Kóczián Péter

A politikáról és az életről szól

_

HTML doboz

Kik azok a szlovákok és mi közünk hozzájuk?

2009.08.28. 16:37 Kóczián Péter


A Közép-Európa gondolat halott. Mi mást bizonyítaná ezt a legjobban, mint a most fellobbant szlovák-magyar vita.

A napokban olvastam el Hanák Péter „ Ragaszkodás az utópiához” című könyvét. A liberális történész a nyolcvanas években egyik szószólója volt annak a gondolatnak, hogy Nyugat-Európa és Kelet-Európa között van egy köztes térség, Közép-Európa, amely a nyugati és keleti gazdasági, társadalmi fejlődési modellek között alkot egy köztes történelmi régiót. Hanák Németországot, Ausztriát, Lengyelországot, a Balkánt és az egykori Osztrák-Magyar Monarchia még nem említett területeit értette Közép-Európán.
Ezt a köztes-Európa gondolatot sokan vitatták. Alaptalannak tartották. Hanák és még néhány európai értelmiségi viszont ragaszkodott hozzá.

Nekem először Svédország déli partjain autózva jutott eszembe, hogy a bennünk kialakított történelmi perspektíva egészen furcsa. Sosem értettem, mit kerestek a svédek a lengyel területeken, hogyan juthattak le Németország gyomrába. Hiszen Lengyelország a magyar történelmi felfogás szerint a lengyel –magyar történelmi élményközösség része. Magyarország és Lengyelország együtt alkot történelmi régiót, amelybe a távoli svédek nem férnek bele.
Jellemző, hogy a mi lengyel történeti képünk a Krakkó környéki  Lengyelország ( Kis-Lengyelország) történelmi tényéhez kötődik, s azokhoz a magyar királyokhoz, akik lengyel uralkodók is voltak. De ettől még Magyarország nem kapcsolódott össze Lengyelországgal.

Ott, a dél-svéd partokon döbbentem rá, hogy Svédország közelebb van Lengyelországhoz, mint a lengyelek hozzánk. Az úton haladva Malmö, Stocholm és Gdynia városok neve volt felfestve az autóút feletti táblákra. A svéd városok több száz kilométerre voltak, míg a lengyel város – persze komppal összekötve – száz valahány kilométerre. Csak egy tenger választotta el a svéd partoktól.
Lengyelország északi része a balti német hódítás, a lengyel belső területek a német-orosz vetélkedés terepe voltak. Nem a magyarokkal közös történet részét alkották.  Mi úgy szeretjük a lengyeleket, hogy hatásmentes perszonáluniót alkottunk velük – történelmileg nézve rövid időszakokra.

Mi úgy utáljuk a szlovákokat, hogy semmit nem tudunk róluk. Van egy nép, amely 1939-ben nyerte el az önálló államiságot – a Harmadik Birodalom protektorátusa alatt -, s csak 1993-ban nyerte azt vissza. Szvatopluk csatavesztése óta úgy őrizték meg a nemzeti nyelvüket, kultúrájukat, identitásukat, hogy hozzánk képest minimális lehetőségekkel rendelkeztek a kultúra megőrzéséhez. Mi úgy ünnepeljük magunkat a sorstépett történelmünk miatt, mintha ez lenne a non plus ultra, holott a szlovákokhoz képest a történelem egészen elkényeztetett minket.
A mi történelem szemléletünk nem etno – centrikus, hanem egoista. Mi nem lebecsüljük a régióbeli más nemzeteket, hanem teszünk rájuk. Nem érdekelnek minket. S egészen jól elvagyunk anélkül, hogy egy percig is érdekelne minket a történelmük. Így az sem izgat minket, hogy hogyan élték meg a saját államiságuk hiányát, a nemzeti identitásuk sajátos alakulását. 

Van egy nép, amelyről azt sem tudjuk, hogy honnan a fenéből nőtt ki, s így az sem világos, hogy mire kapják fel annyira a vizet. Történelmi, társadalmi kontextus nélkül szemléljük a szlovákokat. S ha a köztársasági elnökünket basztatják, akkor utáljuk őket. És csak csodálkozunk, hogy honnan a fenéből bújtak ezek elő?  és  mi bajuk van?
A Közép-Európa régió illúziónak bizonyult, mert nincsen történelmi, gazdasági alapja. Néhány értelmiségi azt gondolta, sorsközösség alakult ki az itt élő népek között. De ez csak egy tudományos, értelmiségi ködkép. Különböző országok értelmiségi tagjai a szétcibált nemzeti közösségek frusztrációjában találta meg a régiót összekötő közös kapcsot. De ez nem egy olyan élmény, amely határokon átnyúló élmény-közösséget teremtett az erre érzékeny elit-értelmiségen kívül.

Gazdaságilag nem volt mit adni egymásnak, a kereskedelem nyugatra és keletre irányult, a lengyel marha kereskedőt a magyarral a közös tevékenység később tudományosan azonosítható közös vonásai, s nem egymás piacainak ismerete kötötte össze.  Egymással nem voltak olyan interakcióban, amely történelmi közösséget alkothatott volna
Talán a Közép-Európa hívők a saját nemzeti identitásuk aládúcolására alkották meg a közép-európai identitás közösséget. Nem akarták elismerni, hogy német, orosz, bizánci kulturális hatások formálták a saját közösségüket, s e hatalmak vonzás körzetében fejlődött az identitásuk, s államiságuk. S ezért kerestek egy alternatívát, amely ideális jellegénél fogva nem is igényelte a szigorú történelmi vizsgálatot.

Érdekes, hogy Hanák esszégyűjteménye nem tartalmaz történeti kutatásra vonatkozó gondolatokat, s ismereteket. Történészként maximum a társadalomfejlődés keleti és nyugati modelljétől eltérő, sajátos közép-európai jellegzetességeket sorolta fel. Közép-Európa tehát egy társadalmi modell sajátosságát leíró idea, s nem egy történelemben létezett, gazdasági, kulturális, társadalmi valóság.
Talán ezért sem értjük a szlovákokat, s ezért sem működik a visegrádi együttműködés.

Ha ez baj, akkor azokat a társadalomtudományi kutatásokat kell hiányolni, amelyek a régiót összehasonlító módon, egymással való interakcióiban és eltéréseiben mutatták volna be. Van Oroszország történetünk, Németország történetünk, akit nagyon érdekel, olvashat lengyel történelmet, de a térségről, mint egészről fogalmunk sincsen. Ezért tapogatózunk a sötétben.

A történelmi távlat hiányában pedig nincs az a kontextus, amely alapján a szlovák-magyar, a szerb-magyar vagy a román-magyar viszonyt vizsgálhatnánk.  Csak a fene nagy bajuk buzog elő mindig, teljesen érthetetlenül.
 

247 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://koczianpeter.blog.hu/api/trackback/id/tr921344487

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Jedlik 2009.08.28. 17:16:20

Hogy a fenébe nincsenek még itt a kiakadt kurucok?

dean23 2009.08.28. 17:23:34

Nem tudom a szlovákokat utálják-e, de szerintem a többségnek itt egy emberrel van baja! A nacionalista kártyákat szóró Ficoval. Gondolom így akarja elterelni a figyelmet a kormányzása nehézségeiről!

Karnamantra 2009.08.28. 17:23:53

@Jedlik: Túl sok nekik a bötü :)

kpityu2 2009.08.28. 17:24:24

"Ha ez baj, akkor azokat a társadalomtudományi kutatásokat kell hiányolni, amelyek a régiót összehasonlító módon, egymással való interakcióiban és eltéréseiben mutatták volna be."

Hajrá.

2009.08.28. 17:27:04

ennek is az indexen a helye

serpentin (törölt) · http://www.bridzs.hu/ 2009.08.28. 17:31:05

én specielle nem utálom a szlovákokat

viszont nekik több okuk van minket nem kedvelni

nickita 2009.08.28. 17:33:12

Most már csak azt nem értem, hogy mi köze van a szlovákoknak a svéd-lengyel viszonyhoz. Sikerült valami kurva összefüggéstelen blablát leírnod, ami ráadásul tele van hmm... legalább is erősen vitatható állításokkal. A szlovákok valóban sorstépettebbek a magyaroknál? Valóban nem tudunk semmit a szlovákokról?

El Argentino 2009.08.28. 17:34:46

Szerintem kevés embernek van ideje utálni az összes szlovákot, és szlovák részről az összes magyart. Amíg (esztelen) politikusok vannak hatalmon és folytatódik az általános züllesztése a közoktatásnak, olyan, hogy Közép-Európa nem létezik.

mordizomadta 2009.08.28. 17:35:05

Namost az hogy mi teszünk rájuk az csak egy dolog. Az osztrákok is ránk sőt le is néznek minket (pedig ott aztán volt fenenagy sorsközösség meg mifene).
A gond nem itt van hanem ez a nép elvolt itt jóideig államiság meg minden nélkül és húszegynéhány éve itt az államuk. Még ez sem gond természetesen de az hogy saját magukat hozzánk lövik be és mindezt úgy hogy mi vagyunk a rosszfiúk és mindezt állami szinten ráadásul úgy hogyközben minket nem is nagyon érdekelnek no emmán télleg sok!

El Argentino 2009.08.28. 17:35:22

Valamint a posztban tényleg sok a blabla.

Ebcsont 2009.08.28. 17:38:09

Tisztelt Kóczián Úr!

"Mi úgy szeretjük a lengyeleket, hogy hatásmentes perszonáluniót alkottunk velük – történelmileg nézve rövid időszakokra."
A lengyel-magyar történelmi sorsközösség ilyen mérvű alábecsülése elég felületes ismeretekre vall az Ön részéről. A Károly Róbert uralkodásától Luxemburgi Zsigmondon át Báthori István királyságáig terjedő időszak, azért talán történelmileg is igen jelentősnek nevezhető. :)

yafet 2009.08.28. 17:45:03

"A mi történelem szemléletünk nem etno – centrikus, hanem egoista."

És melyik a jobb? A szlovák nacionalista törvények, etnikai diszkrimináció, bagatel kisstílű lépéseik, hogy megsértsék, megalázzák a magyarságot nemzetközi porondon is?
Nem akartuk megismerni őket? Ők akarták, hogy megismerjük egymást? Azért volt néhány olyan magyar elképzelés, törekvés, amely biztosította volna az egyenjoguságot, békés egymás mellett élést magyarok, szlovákok, szerbek, románok között.Pl.: Rákóczi-szabadságharc, Kossuth Dunai Konföderációs terve.De ezek a népek a kritikus pillanatban rendre ellenünk fordultak és saját kicsinyes érdekeiket vagy inkább a mi kárunkat nézték. Kinekis van itt akkor egoista szemlélete.

Biztos,hogy vannak nálunk is szélsőséges nacionalista megnyilvánuulások, de ezek inkább elszigeteltek és nem kormányzati szinten jelennek meg, pláne nem széles társadalmi támogatással.

Mi nem vertünk szerbeket, románokat, szlovákokat; nem zavar ha valaki a saját nyelvén beszél.

De ha már egoisták vagyunk, egy kis tisztelet minket is megilletne.

borgir 2009.08.28. 17:46:24

Ne haragudjon már meg a posztoló, de a 9. századi szláv törzseket etnikailag azonosítani a mai szlováksággal azért elég erősen meredek.

pwpw 2009.08.28. 17:50:47

azért utáljuk őket, mert ők utálnak minket

PiszkosFreddy 2009.08.28. 17:53:47

Ebcsont 2009.08.28. 17:38:09
Nem lehet,hogy HATÁRMENTESt akart írni Kóczián?

Art Mooney 2009.08.28. 17:53:58

a nepszava aporodott szalonkomcsi-szaga jarja at a posztot.

kemeny kampanyunk lesz, ha a szerzo lesz a felhivatalos szocsove az mszp-szdsz-mdf-tengelynek.. de legalabb nem szolhatnak be az esetleges agyatlan provokaciokert, ha mar az elen jarnak benne.

amugy csak annyit fuznek hozza, h nem bolcs dolog az oroszlan bajszat huzigalni, plane egy olyan bandanak akik ezt mar parszor eljatszottak, es valahogy mindig verfurdo lett a vege, szamtalan artatlan es szamtalan bunos aldozattal. nocsak..

Megsz 2009.08.28. 17:54:33

en.wikipedia.org/wiki/Winged_hussar

Adalék a svéd/lengyel/magyar közös partihoz. Az írásod eleje konkrétan baromság. De látom, erre mások is rámutattak.

vasziljevics 2009.08.28. 17:55:20

a szlovákoknak egyszerűen kisebbrendségi komplexusuk van az "ezeréves magyar államiság" árnyékában és ezt próbálják kompenzálni így vagy úgy, jól vagy rosszul (lásd. kettős kereszt szimbóluma a szlovák állami jelképekben). nem hibáztatom őket ezért, fordított helyzetben valószínűleg én is belekapaszkodnék mindenbe, ami nekem identitást adhat, ha mindössze 16 éve létezne az országom.

de olyanokat írni, hogy szvatopluk óta őrzik nyelvüket/identitásukat/stb. hát... a szlovák nemzettudat (a többiekéhez hasonlóan) a 19. század eredménye. az, hogy addig, 1000 éven át megmaradt valami a régi szláv kultúrából, becsülendő, de nem "akaratlagosan" történt. egyszerűen így alakult.

a poszt többi részét én sem nagyon tudom értelmezni.

egyébként az utóbbi években a szlovákok a kekeckedésükkel torony magasan vezetnek az én személyes unszimpátia-listámon, messze pl a románok és a szerbek előtt. azért nem gondoltam volna, hogy ez így lesz valaha is.

fingerbangs 2009.08.28. 17:57:52

en azt se tudom hol van szlovakia
es nem is erdekel
eljen hegyeshalom

indapasssucks 2009.08.28. 18:00:38

"S ha a köztársasági elnökünket basztatják, akkor utáljuk őket. "

ja, azt látom mindenki elfelejti, hogy Sólyom provokálta őket, de ez mostmár bolhafingnyit nem számít, igaz?

kpityu2 2009.08.28. 18:04:25

Azért utálnak bennünket, mert frusztrálja őket a hozzájuk került területen élő magyarság léte. A területek és erőforrások oké, de mi legyen a magyarokkal ? Kiirtani őket csúnya dolog, nagy lenne a felháborodás, kell valami finomabb módszer. Szlovákosítsuk őket. Tiltsuk be a nyelvüket és az ünnepeiket, naponta háromszor imádkozzanak Szvatopluk lelki üdvéért. És az összes szomszédunkkal ez a helyzet, akivel nem felhőtlen a viszonyunk. Mind azért van felháborodva, mert a magyarok magyarok akarnak lenni.

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 18:04:26

"Szvatopluk csatavesztése óta úgy őrizték meg a nemzeti nyelvüket, kultúrájukat, identitásukat, hogy hozzánk képest minimális lehetőségekkel rendelkeztek a kultúra megőrzéséhez. Mi úgy ünnepeljük magunkat a sorstépett történelmünk miatt, mintha ez lenne a non plus ultra, holott a szlovákokhoz képest a történelem egészen elkényeztetett minket. "

Nem is tudtam, hogy Szvatopluk szlovák volt. Ennek persze az lehet az oka, hogy nem volt az. A szlovák nyelv pedig az egyházi csehből alakult ki (már ahol nem a lengyelből) a "nemzeti" ébredésükkel párhuzamosan. Elnyomni sem nyomtuk el őket soha, nem is nagyon volt mit, hagytuk dolgozni a tót parasztot. A poszt szar, Kóczián Péter pedig butuska.

BalintK 2009.08.28. 18:05:02

Sziasztok ,

Szerintem nagyon nem helyes, hogy ilyen témával foglalkoznak a civil emberek, de. Ha már blogot ír valaki, meg kommenteket toltok, akkor olvassatok utána a dolgoknak. Csak egy kicsit.
Az általam ismert legújabb szociológiai tanácskozás a témával kapcsolatban a DEMOS Magyarország tollából került elő. (ui.: Meg tudományoskodni se nagyon kéne, mert az ottani "állomosítás" első ízben nem 1939 és amúgy is... Meg Hanák? Nyíí.)

BalintK 2009.08.28. 18:08:27

@the dragon: A másik pont a tied, mert mintha Szvatopluk morvai lett volna. Na mindegy.

gia234 2009.08.28. 18:15:06

Egy kis ízelítő, miképp vélekednek a szlovákok a magyarokról "The scars from ethnic cleansing on the part of the Hungarians in the Austro-Hungarian Empire have yet to heal. Slovaks can never forget, and must never forget, the cultural genocide precipitated by their former masters, the Magyars (Hungarians)."

itt érhető el:www.slovakia.org/history.htm

Egyébként a török történelem felfogásban mi is " baráti nép" vagyunk és ők büszkék az itt eltöltött 150 évre, . Nos, mi valahogy nem így emlékszünk....És a szlovákoknak hogyan kellene ránk?

Én azon csodálkozom, hogy emberek miért gondolják azt hogy a szlovákoknak szeretni kellene bennünket, hisz az ő történelemfelfogásuk alapján mi több mint ezer évig megakadályoztuk saját államuk létrejöttét, erőszakkal magyarosítottunk stb... Ahhoz hogy ezek a görcsök oldódjanak nekünk kellene tenni nagyon sok gesztust, hogy érezzék mi már nem azok vagyunk akik...

Tavaly vendégül láttunk egy szlovák kislányt 4 napra. Onnan jött ahol talán a legerősebb a magyarellenesség, Zsolnáról. Kezdetben érezhető volt a visszafogottsága, de mi mindent megtettünk, hogy jól érezze magát... sírva ment el és azt mondta itt érezte magát a legjobban, pedig már többször járt Angliában, Hollandiába. stb. Úgy érzem, talán sikerült 1 embert meggyőznünk, hogy lehet barátságban élni és ő így fog beszélni rólunk. Ordibálással, lenézéssel, magasabbrendűség hirdetésével, nehezen fogunk szót érteni. Sajnos mindkét oldal túlérzékeny bizonyos kérdésekben, de a mai Európában csak a józan ész és a tárgyalás viheti előbbre a dolgokat és azt valakinek komolyan el kell kezdeni. Ha azt gondoljuk, hogy az államiságukra, nemzetükre büszke szlovákok bocsánatot fognak kérni az elmúlt napok eseményeiért, akko nagyon tévedünk.

Én tényleg a magyar-szlovák megbékélés mellet állok ki

winzoli 2009.08.28. 18:19:41

@indapasssucks:

A Sólyom provokálta őket? És hogyan ? Te biztos mindent tudsz

winzoli 2009.08.28. 18:26:58

@Art Mooney:

Mit akarsz ? Tudsz pár szót angolul és játszod az eszed ? Szánalmas vagy...

Art Mooney 2009.08.28. 18:28:14

@winzoli: halas lennek ha a forma helyett a komment tartalmaval foglalkoznal.

winzoli 2009.08.28. 18:32:17

@Art Mooney:
Szintén örülnék ha valami értelmes dolgot írtál volna, ami a témához kapcsolódik.

Libidó 2009.08.28. 18:35:32

@indapasssucks: "Sólyom provokálta őket"
Az baz+... te jóóóó éééég....

scsaba1 2009.08.28. 18:36:27

Ezt a postot szopatásból tette ki at Index a főoldalra. Gyakorlatilag minden bekezdés (bár nagyon jól hangzik) - cáfolható. Pl. Szvatopluk szlovák volt? Nem morva véletlenül? Ezzel az erővel a magyarok is származtathatják magukat a hunoktól (vagy akár a suméroktól, ha tények nem számítanak.

Én egy szlovák faluban élek ( na jó, vagy 3 éve már város az a falu), felerészben szlovák származású vagyok, a dédanyám a családi legendárium szerint még magyarul sem tudott, a nagyanyám már(még) mindkét nyelvet, az anyám már csak szófoszolányokat tud, én jóformán semmit.

A falu a török kiűzése után lett betelepítve szlovákokkal, Nyitra környékéről (mert a magyarok valahogy elfogytak a hódoltság alatt), akik hozták magukkal a lelkészüket, tanítójukat, evangélikus hitüket. A templomban szlovákul prédikáltak, az iskolában 1956-ig tanulhattak szlovákul a diákok, és az emberek egymással is szlovákul beszéltek nagyon sokáig, a kutya nem szólt bele. Gyerekkoromban ('80-as évek eleje) még én is hallottam, hogy az utcán szlovákul beszéltek az öregasszonyok egymással.

Tehát miről beszélsz te, amikor azt állítod, hogy semmi lehetőségük nem volt megőrizni az identitásukat?

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 18:37:59

@gia234:

Könyörgöm, nincs mire büszkének lenniük.

Ráadásul nem voltak elnyomva. A csúnya gonosz Lex Apponyi 1907-ben (előtte még ennyi megkötés sem volt) annyit mondott ki, hogy a Magyar Királyság területén élő kisebbségeknek heti néhány órában magyarul IS kellett tanulniuk az elemi iskoláikban. Postosabban nem is volt kötelező, csak ehhez kötötték az állami normatívát. Ez ezerszer liberálisabb törvény volt, mint ma 2009-ben, az EU-ban bármelyik kisebbségvédelmi törvény. Mi lenne, ha a felvidéki, vagy erdélyi magyarok kijelentenék, hogy még második nyelvként sem hajlandóak az államnyelven tanulni...

A próbléma nem az volt, hogy elnyomtuk volna őket, hanem túl liberálisan kezeltük ezeket a vadhajtásokat. Ha valaki erőszakos asszimilációról akar olvasni, az nézegesse az európai értelembe vett Franciaország történelmét - akár a II. vh. után is -, hogy a szomszédos országokról ne is beszéljünk.

Kristl 2009.08.28. 18:38:54

Közép európa "jogosságát" nem az adja tudtommal hogy volt lengyel-magyar barátság, vagy hogy volt monarchia. Hanem pont azok az "ellenérvek" amik le lettek írva csak a tartalom lett elfeledve velük.
Az hogy a régió nem ortodox, nem bizánci-orosz befolyási öv volt hanem latin, de attól eltérően, a bizánci-török-tatár-orosz hatás miatt másképp fejlődött mint az északi-atlanti partvidék államai.
Ennek kulturális és gazdasági hatásaival együtt...

Fura hogy ezzel nincs tisztában valaki aki ilyen blogot indít.

A másik meg, szlovákok szvatopluk meg nyelvi megőrzés.
Tudtommal volt pár szlovák nyelvjárás amely kb ahhoz hasonló volt, mint a francia nyelvjárások... azaz különálló nemzetiségek nyelvei, amiből később összerakták a szlovákokat.
A korabeli feljegyzések szerint ott fenn északon jelentős "szlovák" népesség nem élt. A vendégek akik feljegyzést készítettek magyar lakosságról tudósítanak, akárcsak település meg személynevek.
Olyannyira igaz ez, hogy a leghamarabb elszlávosodott terület a Szepesség anno a kabarok letelepítésének környéke volt. Morvaországba pedig oroszokat (fehér) telepítettünk...

Ami meg szvatoplukot illeti. A "nagymorva" és nem nagyszlovák állam igencsak felbomlóban volt, és a folyamatos harcok miatt emberanyagban is erősen meggyengült, főleg mivel a "birodalom" határterületeiről beszélünk, és északon ráadásul nem is a termőföldekben gazdag régiókról.

Szóval ez a szvatoplukos nagyszlovák-nagymorva akármi a szlovákok szíriuszi eredetmítosza.
Nem tudom miért ciki a 21. században egy felvilágosult nemzetnek elfogadni azt a tényt, hogy többféle (cseh, morva, szlovén, lengyel, sziléziai, orosz, rutén) szláv valamint beolvadó szórványmagyarokból alakultak ki, kb a törököknek aztán a habsburg betelepítésnek köszönhetően, de hát ez van.
Ezért én nem leszek hajlandó sem bocsánatot kérni évente 100x meg komolyan venni a cirilezésüket meg metódozásukat.
Bocsi.

Ami meg a szegények múltját illeti. Úgy parádéznak, mintha nem nácik lettek volna a második vh alatt önként és dalolva.

Art Mooney 2009.08.28. 18:40:05

@winzoli: azt itt talalod meg: Art Mooney 2009.08.28. 17:53:58. a poszt meg verforralo, tartalmilag itt mar tobben szetszedtek.

Analyzer 2009.08.28. 18:42:48

Tisztelt Koczian Ur!

Tisztelem a batorsagat, hogy ennyire hianyos tortenelmi ismeretekkel neki mer allni irogatni.

Teljesen illik ide a mondas, egy mindkettonknel sokkal okosabb embertol:

"Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel." (B. Russel)

bowrain 2009.08.28. 18:46:27

Üdv mindenkinek. Felháborítónak (=bénának) tartom az írás "Mi úgy utáljuk a szlovákokat, hogy semmit nem tudunk róluk" mondatát. Helyesebb lenne azt mondani: Mi úgy élünk a szlovákok mellett, hogy nem sokat tudunk róluk.

Miért a furcsa, provokáló, Fico-szemszögű mondat, miért ez a gúnyos többesszám? (talán mert volt egy koktélozás meg vmi leszorítósdi, és ettől már Magyarország népessége a posztíró szerint utálja a szlovákokat?) Vagy a foci ügyre gondol? Mert azon látszott, hogy kik és hogyan viselkednek, azt jól kell érteni.

Káeurópa kérdése szerintem nem ilyen fontos, mindig meglep mikor harcos tollforgatás indul mellette, ellene. Stasiuk írt is erről, esszét is, regényt is, utóbbi a Dukla. Ezek sokkal jobban bemutatják szerintem a lényeget, mint a Hanák esszéje, legalábbis a blogoló elmondása alapján.

Kristl 2009.08.28. 18:46:32

Ami meg a kereskedelmet illeti kedves Koczian, nezd meg egy európatérképen merre mentek a kereskedelmi utak, és tedd fel a kérdést, mér arra. :]

winzoli 2009.08.28. 18:48:44

Amúgy ki tud a középkorból említeni valami híres szlovákot? A szerbeknek volt azért egy Brankovics fejedelmük és saját országuk, a románoknak is volt egy Vlad Tepesük, a horvátoknak a Frangepánok, Zrinyiek, na de a szlovákok? Ugyan már!

Rókakígyó 2009.08.28. 18:50:21

nem olvastam minden hozzászólást, de velünk szlovák szempontból az a probléma, hogy a saját múltjukat csak a miénkkel szemben tudják felépíteni. Képzeljük csak el, ha Mo 20 éve létezne, akkor mit tudnánk a történelmünkben mondani: kb azt, mint most a szlovákok. És a szlovák bizony sok mindenért jogosan is utálhat bennünket.

Ennek megoldása lehet, hogy mivel dupla annyian vagyunk most is, ezért annektáljuk őket:) Ez megoldható könnyebben, mint Románia ügye:) ez csak vicc volt, de kézenfekvő egyszerű megoldás. Nem beszélnek sokat róla, de sokan gondolják ezt. Pl azok, akik azt gondolják, hogy Trianonban igazságtalan döntés született és hogy az nem következménye volt 350 év töketlenkedésének. A baj az, hogy Trianon után tovább folyt ez a fajta lúzer politizálás, mert még mindig nem értette meg a nép mi és miért történt Párizs mellett.

winzoli 2009.08.28. 18:54:12

@Rókakígyó:

Nos, szerinted a szlovákok miért utálnak bennünket jogosan ? Na, mondj egy két példát ha már ilyen "értelmes" zagyvaságot írtál

Kristl 2009.08.28. 18:54:13

@winzoli:

Ujkori szlovákok már vannak a 17-18. századból. majd megnézem neked kik.

Kristl 2009.08.28. 18:54:49

@winzoli:

Én tudok egyet. Horthyék képtelenek voltak kiegyezni Tisoval.

Metz 2009.08.28. 18:55:00

Lehet érvelni így is úgy is, otthonról Budapestről egy kényelmes fotelből elméleti fejtegetésekbe kezdeni és okosakat vagy butákat mondani. A post elbír mindent. Ennél kicsibb nehezebb szolvákiában magyarként élni.

changebug (törölt) 2009.08.28. 18:56:32

Szlovák államiság meg tudat 1993 óta lehet amikor különváltak a csehektől. Öntudata előtte is volt a szlováknak (is).
Egyébként szerintem legegyszerűbb lenne erről megkérdezni egy szlovákot. Egy átlagembert valahol.
Hogy utálom e szlovákot? kb akkor és annyira mint az idetelepített svábot. ha rájön az öntudat és elkezdi magasan hordani az orrát akkor igen egyébként semmi bajom vele. Még sörözünk is :)
Erdélyben mikor voltam nem utáltam a románt. Azok sem utáltak engem. Magyarként a Felvidékre és Erdélybe megyek - de nem állok neki ecsetelni adott esetben ott, hogy milyen "kötödésem" van dolgokhoz :) nekem már semmilyen a déd és a nagyszüleimnek volt.
Átlagember szintjén szerintem, ha valakinek a környezetében nem borul el az agya egy másik nemzetiségűnek nem nagyon hiszem, hogy foglalkozni fog ilyesmivel. Nincs erre ideje :)
(A politika az más.)
Olyan mint a newton törvény hatás-ellenhatás. szerintem.
Én egyébként egyet sajnálok a visegrádi 4-eket illetően. Nézz rá a térképre és mi lehetett volna ha egy ugyanolyan katonailag semleges tengely/zóna lehetett volna mint ausztria-svájc. (az oroszo.- nyugat eu - "balkán" szeparálása) Az oroszok kimentek és akkor még gyengék voltak az amcsik még nem voltak itt.csak hát a politika mindent szétbasz már bocsánat.

globglob 2009.08.28. 18:57:10

Általában az emberek jelentős részének semmi baja más népekkel, nagyrészt a politikusok szítják az ellentéteket azért, hogy saját hülyeségeikről eltereljék figyelmet.
Nekem vannak szlovák barátaim (is) és okosak, értelmesek, jófejek. Azt persze nem állítom, hogy minden szlovák ilyen, de azt igen, hogy sokkal jobb világ lenne, ha mindenkinek lehetősége lenne megismerkedni más országok polgáraival, kultúrájával, vagy akár nyelvével is.
De persze könnyebb az embereket elbutítani és szétválasztani, ellentéteket szítani. Az okos és békés embereken sokkal nehezebb uralkodni.

gia234 2009.08.28. 18:57:52

@the dragon: ha mi azt mondjuk nekik, hogy "nincs mire büszkének lennetek" az mivel viszi elöre a megbékélést? Biztos majd azt fogják mondani: " igazatok van, sőt bocsánat mindenért " Sosem fogják megtenni !!! Az elműlt évszázadokban sok minden történt a világban, ami mai szemmel nézve bizony nehezen elfogadható. A kérdés azonban az, mit fog hozni a jövő. Akarjuk e hogy ez az ellenségeskedés csak egy nem szívesen emlegetett emlék maradjon. Nekünk kellene lépnünk

Rókakígyó 2009.08.28. 19:00:21

@Kristl: Köszi. A számból vetted...

nynfus 2009.08.28. 19:00:21

Hétfőn a pszichopata DVSC szurkoló, most meg ez. Muszáj válogatás nélkül minden írást kitenni az index főoldalára? Ki mondta, hogy utáljuk a szlovákokat? És miért ez a cím, ha az írás meg sem próbál válaszolni a feltett kérdésre?

Cselo 2009.08.28. 19:00:38

A kirúgott K.P. már megint okoskodik, csak azt nem tudja ő sem, hogy mit és miért. Az egész írása szedett-vedett, zagyva és követhetetlen. Azt pedig végképp nem értem, hogy miből gondolja azt, hogy a magyarok utálják szlovákokat. Legfeljebb a fasiszta vezetőiket utáljuk, a szlovák néppel semmi bajunk. Ezt nyugodtan leellenőrizheti az északi megyékbe, ahová a szlovák emberek rendszeresen átjárnak és mi is átjárunk hozzájuk. Senkinek semmi baja egymással, csak a fico és slota féle barmoktól kell közösen megszabadulnunk.

winzoli 2009.08.28. 19:01:01

@Kristl:
De ezek az újkori szlovákok jelentőségben eltörpülnek a többi szomszédos állam személyiségei mellett . Történelemben valamennyire otthon vagyok, de nem hallottam hírüket. Persze, hogy Tisóval nem tudtak kiegyezni, ennek a szlovákiától visszacsatolt területek voltak az okai, amelyek azért jobban követték a etnikai határokat, mint a Trianoniak.

Rókakígyó 2009.08.28. 19:04:55

Szlovákia (Románia) rossz mánia. Ezzel is telik az idő.

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 19:05:25

@gia234:

Ne haragudj, de aki az igazságát (lehet ez népenként más és más) egyoldalúan alárendeli a békének, az elveszett. Nem csak a veszfáliai világrendben volt ez így, hanem manapság is. A gyengéket ugyanis röhögve elnyomják az agresszívabbak. Szarabb volumenű mezőgazdasági támogatást harcolnak ki (nem úgy a csúnya, kekec, nacionalista lengyelek), rosszabb feltételekkel kapnak IMF hitelt, ect.

Hagymázas álom, hogy majd a bölcsességünk miatt tisztelnek minket, mert azt csak erővel lehet kivívni, egyszerűen így működik a nemzetközi politika.

Savigny (törölt) 2009.08.28. 19:07:14

@winzoli: híres szlovákot? :) engedtessék meg egy idézet erre, illetve a forrása is, ajánlom mindenki figyelmébe, nem éppen a megbékélés jegyében, de amilyen frappánsan meg van írva, épp annyira nem túlzó. Mindamellett nem egy szlovákiai magyar, sőt szlovák barátom van. Íme: "a szlovák nemzet atyjaként tisztelt Ludovít Štúr lábon lőtte saját magát egy vadászaton, majd amikor már gyógyulófélben volt, egy éjjel elkaparta a sebét, és reggelre meghalt a láztól. Semmi stílus, semmi nagyvonalúság." (egyébként róla nevezték el Párkányt, mai nevén Stúrovót. Akik pedig írták a postot: gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/04/17/a_szlovakok

Pilu · http://www.stonebridge.hu/pilu 2009.08.28. 19:10:02

- Csókolom, kapható önöknél a Nagy szlovák történelemkönyv?
- Nem, de adja meg a mobilszámát, és ha megérkezik , elküldjük SMS-ben.

Kekekekeke.....:)

domdodom69 (törölt) 2009.08.28. 19:10:20

@Analyzer: igen, ez az idézet nagyon találó..

Én nem sokat tudok a szlovák történelemről - tanítani nem tanították, helyből meg nem érdekel. De ez az egész nem is történelem kérdés egyébként. Emberekről szól a történelem, ez a jelen is, ami később lesz történelem. Évek óta járok Szlovákiába síelni, kirándulni. Soha semmilyen problémánk sem volt abból, hogy magyarok vagyunk. Ha akartunk valamit, természetesen bepróbákoztunk a magyarral, ha nem ment akkor jött az angol és a német. De szlovákul köszöntünk, és kérem, köszönöm stb. Mindenki normális volt. Aki mégsem, az szerintem nem azért mert ellenségnek tekintett minket. Bunkók sajnos a magyarok közt is vannak szép számmal. Sőt a sokat emlegetett Ausztia sem feltétlenül nyerő hely ilyen szempontból.
Véleményem szerint itt is igaz a mondás: amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten.
Ha egy országot pedig a politikusairól akarunk megítélni, akkor talán jobb, ha mi is csöndben maradunk...

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.08.28. 19:11:13

@winzoli: Jó lenne, ha normális segítőkész kommentre értelmessen reagálnál, különben hasonló "troll" leszel, mint indapasssucks.

Olvasd el és értelmezd, hogy kik azok a "trollok" komment környezetben és esetleg morogj el egy elnézést Art felé...:/

Ha pedig nem érted, nagyon szívesen elmagyarázzuk ki is az a troll és miért is nem szabad etetni.:)

Kommentem baráti hangvételű, nem kioktató, mielőtt rám is kiakadnál...:))

Peace...

2009.08.28. 19:13:26

-Hogy Szlovákia 1939-ben lett protektorátus az stimmel. De hogy önnálló állam lett volna, a Harmadik Birodalomban, azt ugye nem gondolja komolyan?
--Azonkivül, már bocsánat, de Szvatopluk mióta szlovák?
---Én egy olyan községben születtem és éltem, ami most volt 08.06-án 890 éves. Az ösök, vagy elödök azok lengyelek, ruszinok, szlovákok,fehér-oroszok, ukránok és természetesen magyarok voltak. Több nyelven beszéltek, és több náció keveredett. Hogy miért maradt fenn ez a kis község mostanáig? Mert az embereket nem érdekelte hogy ki honnan származik, csak az hogy ki milyen ember--rendes vagy naplopó, csavargó. Talán a szlovákoknak el kellene fogadni a történelem alapvetö igazságait és nem hangoztatni--mint ahogy Ön is teszi-- alaptalan és valótlan állitásokat!

franta 2009.08.28. 19:15:27

Az egész eszmefuttatás ZAVAROS. Miért kéne utálni a szlovákokat? Ki utálja őket? A szlovákok sem utálják a magyarokat. (Csak a hüjéje - sic!)
A poszt írójának: Nos, Mo-on az utálja a szlovákokat, aki még soha nem volt ott: Szlovákia / Felvidék, midegy, kinek ez, kinek az.
Dél-Szlovákiában senki sem utálja a magyarokat, mert miért utálná.
Hülye gyerek, ott a népek együtt élnek és nincs semmi bajuk egymással.
Talán azért, mert a Pista szomszédja a Milán, és csereberélik a fűnyírót, meghívják egymást a disznóölésre stb. Azaz egymásnak nem ártanak mert egymást ismerik. -Személyesen.
És ennyi.
Amúgy meg annyi, hogyha jössz egy melós vonattal mondjuk Nyitrából Komáromba, akkor látható, hogy ott összeülnek az emberek - tótok és magyarok -, és kurva jól eldiskurálgatnak, miközben minden átmenet nélkül cserégetik a nyelvet. Érted?
Amúgy meg tessék ellátogatni Révkomáromba - gyakran teszem -, vagy akár Párkányba, és tetszik látni, hogy nincs probléma. És ne tetszen az észt osztogatni Bp. bármely kerületéből - bármiféle fasz ideológiából kiindulva..

gia234 2009.08.28. 19:20:27

@the dragon: az erő az nagyon szép dolog, csak mondana már valaki egy olyan erőt amit a jelenlegi status quo-ban fel tudunk mutatni a szlovákokkal szemben. Gondolom, katonai erőre senki sem gondol komolyan. Persze üzentünk már mi hadat az USA-nak és a Szovjetúniónak is, hisz mi annyira erősek vagyunk, bennünket nem fog a golyó. Az EU-t ez a civakodás nem nagyon érdekli, sőt egyenlőség jelet tesznek a két oldal között. Meg kellene értenünk hogy Szlovákiával szemben semmit nem tudunk tenni, egyszerűen nem érdekli őket. Vagy van valami elementáris ötleted ami jobb a párbeszédnél? Kíváncsi vagyok rá !

szvsz 2009.08.28. 19:31:04

Dögöljenek meg a szlotákok, cikk-cikk-cikk.
Szvatopukit meg átkurtuk egy lóval, legközelebb döglött macskával fogjuk.

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 19:34:15

@gia234:

Például ha megadtuk volna a kettős állampolgárságot, akkor félmillió magyar állampolgárral a határaikon belül olyan kussban ücsörögnének ezek derék szlovák politikusok, hogy csak na. A magyar külügy viszont könnyűnek találtatott, minden szomszédunk tudja, hogy ha gond van odahaza, kell egy kis plusz népszerűség akkor nyugodtan belénk türülhetik a lábukat. És mi maximum asszisztálunk majd hozzá, például amikor a derék mszp-s képviselők is megszavazták, hogy a ficó féle smernek mégiscsak van helye az EP szocdem frakciójában.

Nick Leeson 2009.08.28. 19:34:38

Soha nem volt igazán véleményem a szlovákokról...
Pár éve elkezdtem hozzájuk járni nyaralni, pihenni, pénzt költeni...
Aztán jött fico meg a többi görény, a Malina Hedvig ügy, a DAC-Slovan meccs és elment a kedvem a hozzájuk járástól...
Most már inkább ez átfordult utálatba...

Ha valaki szerint erről én tehetek, akkor hibáztasson...

2009.08.28. 19:36:12

Amikor itt voltak az oroszok , azokat utáltuk ..korábban a labancokat,törököket,franciákat,mongolokat meg a lófasz tudja kiket még.Nekünk mindegy csak lehessen valakit utálni.
A Sólyomhernyót én sem engedném be még az előszobába se magyar létemre.
Jópofa dolog amikor a nem általunk választott "vezetők" diplomáciai bonyodalmakat kreálnak a lövészárokban a közkatonáknak meg fingjuk sincs miért kell irtani a másik lövészárokban levőket.

Michael Collins 2009.08.28. 19:37:12

Nehogy már elkezdjük a szlovákok seggét nyalni! Az országukat úgy tákolták össze, és ne feledjük mit tettek a felvidéki magyarsággal!

heraklész 2009.08.28. 19:39:20

Én elöször akkor figyeltem fel amikor a szlovák választási kampányban parazitáknak minősítették a magyarokat az óriásplakátjaikon.Ezzel a módszerrel megnyerték a választást, tehát termékeny talajra hullott a gyülőlet magja amit a tótok vetettek el.Ezek után mindegy, hogy a nyugat minket minek néz, mert nem érdekes, ha elkezdődik egy ilyen kampány elöbb utóbb egymásnak ugranak az emberek és nem mérlegelnek, legyen az két magánember, falu vagy akár két kerület. LÁSD:Ú JPEST vs. FERENCVÁROS.Ugyanez áll két orszára is, vagy sikerül lerendezni az ügyet mindkét fél beleegyezésével vagy nagy baj lesz. Amit egyébként a bloggíró ír a teljes tudatlanságát mutatja , a téves ismereteiből pedig logikátlan következtetéseket von le.

fullánkhegyező 2009.08.28. 19:39:26

@winzoli
"A Sólyom provokálta őket? És hogyan ? Te biztos mindent tudsz "
Komolyan nem tudod mivel provokálta őket?
Én csodálkoztam,hogy"jogtisztelő" (ezt ő mondta magáról a hídon)elnökünk de főképp több milliót kereső tanácsadóinak csak ennyi esze volt.Én szégyenkezve mondok ilyent mert mégis csak Ő a köztársasági elnök és a slepje is nyílván nálam okosabb,DE!
Én 1968 ban voltam katona, és így szokták mondani "parancsot hajtottunk végre"
Ha én lehettem volna a köztársasági elnök tanácsadója csak egy percig ,akkor nem engedtem volna aug.21.-én Szlovák területre lépni még magánemberi státuszban sem.

fullánkhegyező 2009.08.28. 19:44:28

@kobalt
"Jópofa dolog amikor a nem általunk választott "vezetők" diplomáciai bonyodalmakat kreálnak a lövészárokban a közkatonáknak meg fingjuk sincs miért kell irtani a másik lövészárokban levőket. "
Kösz,hogy megfogalmaztad ,az előbb még ezt akartam mondani.

heraklész 2009.08.28. 19:46:25

@gia234: Ha háborúra kerülne sor akkor, ha csak ez a két ország vivná meg a szlovákoknak esélyük sem lenne annak a megnyerésére, ugyanis magyarország erőforrásai nagyobbak. Ha nem a NATO tagja lenne szlovákia meg sem merte volna próbálni ezt a pimaszságot amit elkövetett.

pariali 2009.08.28. 19:46:29

@yafet: Örömmel olvastam hozzászólását. Tömören, érthetően de egyáltalán nem sértően benne van minden, ami bennem is megfogalmazódott.
Ha jól emlékszem, igen mi nem vertünk szlovákot, stb. Valahogy úgy tűnik hogy minket vernek állandóan, és palira veszik országunkat. Én sem hallottam még arról hogy valakit azért vertek meg mert saját anyanyelvén beszélt egy másik országban.
De hagy mondjak el egy példát, bár ez nem végződött veréssel szerencsére.

Németországbon lerobbant az autónk kicsi gyerekkel, hajnalban, és ünnepnap előtt. Egy srác segített behúzni egy kisvárosba. Ott segítséget kértünk a rendőrségtől. Egy kicsit beszéltünk franciául és úgy próbáltunk kommunikálni az úriemberrel, aki természetesen franciául a következőt mondta nekünk: Uram németországban vagyunk, németül beszéülünk, nem tudunk franciául, nem tudunk magyarul. A következő lépése pedig az volt hogy bevitetett egy autószrviz telephelyére autóstul minket. Hajnal 4-től délelőt 10-ig az autóban fagyoskodtunk a 2 éves fiammal. Semmi nem működött az autóban, ételt nem tudtam melegíteni neki. És ünnepnap lévén semmi nem volt nyitva. Ennyit a lenézésről, és a nyelvekről.

napielem 2009.08.28. 19:48:21

napielem.blog.hu/2009/08/28/peticio_helyett

én szívesen megértem a szlovákokat, csak a politikát hibáztatom, ah két ország közt rossz a viszony

a baj az, hogy aztán mégis a "kisemberek" fognak egymástól tartani

hányszor volt alkalmam nagy nemzetközi eseményeken részt venni, a szomszédok résztvevőivel mindig méregettük egymást, mintha valami ki nem mondott versengés lenne köztünk

aztán olyan nagy feloldás volt, amikor meg tudtuk beszélni, hogy a megoldás a határok felszámolása, a népek barátsága, senkinek az égvilágon semmi baja a másikkal

ezért vagyok mérges, ha valaki el kezdi szítani az ellentéteket, nekem mindegy ki kezdte, javítsák meg

Valaki1 (törölt) 2009.08.28. 19:49:41

a szlovák egy kis pukkancs nulla nép, kisebbrendűségi érzése van és ezért vagdalkozik.
ha csak a magyarokkal lennének rosszban azt ráfoghatnánk trianonra meg a sok magyar nemzetiségre, de ne felejtsük hogy a csehekkel is puffognak, mert ugye ők a csehszlovákia "jobb" nemzete volt, komoly történelemmel.
meg a lengyelekkel sincsenek jóban, mert ugye az is komoly történelmű nép.
gagyi a szlovák, gyökér egy kisebbségi komplexusos nemzet.

fingerbangs 2009.08.28. 19:53:42

sok kis don quijote
kardozzatok csak, addig se a napi gondokkal foglalkoztok, a gazdagok meg jokat rohognek rajtatok
(jo ez nem igaz, mert nem olvassak, napoznak a lopott a penzbol)

roki 2009.08.28. 20:08:13

Sajnálatos, hogy Kóczián ennyire nem érti a térség történelmét.

Tény, hogy etnikai értelemben vett szlávok a Kárpát-medencében a IX-X. szd folyamán a feltételezettnél mindenképpen alacsonyabb számban voltak, hiszen a feltárt avar kori temetők sírjai között alig található a prekeresztény szlávokat jellemző hamvasztásos temetkezés. A Felvidéken feltárt temetők esetében 2-5 % a hamvasztásos, de a mainstream régészeti vélemény (pl. a nyugaton, de orosz szakmai körökben is figyelmet keltő 2002-ben Baxter Adams díjas román születésű Florin Curta : The making of the Slavs, History and Archaeology of the Lower Danube Region c. 500-700, Cambridge, UK 2001, Cambridge University Press) ezek esetében is jórészt a szlávoktól eltérő eredetezést javasol az eddigi kampány szlávozás helyett.
Lezárult tehát az a korszak, amikor nyelvészeti szempontból és a sztálini marrista iskola hatására úgy tekintették, hogy ha ma szklávok élnek, akkor a múltban is ők kellett, hogy lakják a térséget..
Szlovákia északi részének benépesülése jól követhető.
A korábbi, őrzői által lakatlanságát szigorúan fenntartó magyar gyepűövezet a XII-XIII. szd-ban kezdett benépesülni, először északról a szlávokat ,a Kárpátoktól északra levő síkon keletre szorító germánok az Odera Kisuca folyók völgyein hatoltak be és létesítettek, régészetileg is megfogható telepeket. Ez a 'szudéta német' népesség a Csák Máté idejében délről történt morva és magyar népességet mozgató lehota telepítésekkel találkozott és ment kiegyenlítődésen keresztül, miközben a terület fontos települése Zsolna német nyelvű. A jelentős számú cseh és morva etnikumot mozgató huszita beköltözés idején vált az adminisztráció szláv nyelvre, ekkortól vannak az első szláv, pontosabban óegyházi cseh nyelvű előfordulások.
Szlovákokról az ellenreformáció kapcsán van értelme beszélni, mivel a huszitizmusban gyökeredző, a Felvidéken széles körűen bevett vallás, az evangélikusság körében minden ember maga olvasta a bibliát, így általános lett az óegyházi cseh nyelv ismerete, miközben sokaknak volt egyéb nyelvismerete is, többnyire az etnikumának nyelve.
Az ellenreformáció során a több etnikumú (magyar,német,cseh,morva, etc) evangélikusságot logikus volt, hogy ezen a nyelven térítik katolikussá, ismert, hogy Pázmány Péter szlovák nyelvű papság képzését sürgette. A szlovák nyelv ebben az esetben az óegyházi cseh nyelv német és magyar hatásoka alatt kialakúlt helyi idiómája, amit elsősorban az alacsony presztízsű, többnyire jobbágy sorban levő lakosság beszélt, míg a tehetősebb (bánya)városi lakosság megmaradt az óegyházi cseh mellett, választékosabbak voltak.
Utóbbi városok lakossága és környékük többnyire mereven ellenállt az ellenreformációnak, emiatt a török alól frissen felszabadított területre telepítették tekintélyes részüket. Ezek a kolóniák megőryízták óegyházi cseh nyelvüket, sírfelirataik elemzését Molitoridesz Pál munkásságának köszönhetően megismerhettük.

A modern szlovák nyelv megteremtésére az első kísérlet Bendolák paphoz köthető, aki a kereszténnyé lett, alacsonyabb státuszú, többnyire a nyugati területeken lakó jobbáby sorú szlovákság nyelvéből kívánta megalkotni azt, de az óegyházi cseh alapján álló evangélikus, közép-szlovák városi népesség elutasította, mivel a jelentős magyar és német hatásokat tükröző, pórias forma nem felelt meg a kulturális szintjüknek.
Időben később Stúr, már ezt a polgárosodó evangélikusság által beszélt óegyházi csehet tette meg a szlovák nyelv alapjává és a többi szláv nyelv segítségével jelentős mértékben megújította

A szlovákok nem voltak, hanem lettek.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.08.28. 20:28:54

Riszpekt Péter!

Egyre többet olvaslak.

Számomra ez kicsit csoda (volt), ugyanis (nem akarlak megsérteni) de elég rosszul írsz (szigorúan az írás, mint szakma nézetéből), ugyanakkor (nem akarom a seggedet nyalni, de) sokszor jó témákat találsz, és érdekes módon közelíted meg azokat. Ez a cikked nagyon nagy telitalálat például.

gia234 2009.08.28. 20:31:02

@heraklész: @the dragon: és akkor mi történt volna ha megadjuk a kettős állampolgárságot... Fico most biztos remegő lábakkal kérne bocsánatot. Mondj egyetlen esetet mikor bármilyen magyarországi nyomásra bármiben engedtek volna a szlovákok ! Erőre csak daccal válaszoltak, sajnos ez rossz irány

kamasuka 2009.08.28. 20:33:04

@borgir:
Pontosan.

Ez pontosan olyan, mint amikor a románok a dákokig vezetik vissza magukat.

winzoli 2009.08.28. 20:37:42

@kobalt:
Igyekszel nagyon okosat mondani, csak sajna nem megy...

winzoli 2009.08.28. 20:40:16

@fullánkhegyező: Mi az te szlovák vagy? Ha szlovák szemszögből nézed a dolgokat akkor igen, mert ők sem nézik magyar szemszögből a dolgokat, úgyhogy hagyd a szlovák fasiszták idióta érveit, ne ismételd mint egy papagáj

gia234 2009.08.28. 20:41:09

@heraklész: volt már a múltban mikor azt hittük hogy 2 ország vivja majd a háborút, aztán ezt úgy hívták 1. világháború. Egy ilyen ügyben csak vesztesek lehetünk, ahogy ez történt az 1. és 2. világháborúban amiért nagyon komoly büntetést mért ránk Európa. Persze ha csak mi és ők lennénk a világon az más helyzet...akkor pusztíthatnánk egymást az utolsó emberig és az utolsó lehet hogy magyar lenne. És ekkor elmondhatnánk : Győztünk !

mriksz 2009.08.28. 20:43:52

Szlovákia az olyan mint Ausztria. Nincs saját nyelve.nincs saját földje.Ausztria a nyelvét a németektől.a földjét a magyaroktól lopta.A szlovákok a földjüket a magyaroktól lopták, a nyelvüket a csehek-től.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 20:43:53

Ejnye Kóczián ennél többet vártam volna. Nem olvastam végig az összes kommentet, de gondolom minimum az lesz az általános vélemény, hogy ez a poszt butuska.

1. A legfőbb baj nem az, hogy mi nem ismerjük a Szlovákokat, hanem hogy ők maguk sem ismerik saját kulturájukat, történelmüket.
2. A Szlovák nemzettudat máig nem alakult ki és ez a legnagyobb fájdalma Slotának is. A Szlovákok irigykedve néznek ránk, hogy milyen büszkén és öntudattal vállaljuk Magyarságunkat. Ez fáj nekik. Rendesen.
3. Trianon előtt/közvetlenül utána csak egy igen kis mozgalmi/politikai kisebbség kívánta a Szlovák nemzetállam megalakulását az ún. Szlovákság közül. Valójában el sem tudták képzelni az önálló létet, hiszen nem gondolták másnak magukat mint pl. a magyarországi Svábság. A Szlovákság döntő többsége büszke magyar állampolgár volt, büszke volt (közös) történelmünkre, királyainkra és kulturálisan sem tudta magát megkülönböztetni (ahogy ez ma is igen nehezen sikerülne), nem kívánt elszakadni.
4. A mostani helyzetet is éppen azért tartom irritálónak, mert nagyon rossz válaszokat adunk. Testvérként kellene bánnunk velük. A feladatunk az, hogy felhívjuk a figyelmüket, hogy Trianon nekik is nemzeti tragédia, mert része voltak egy erős királyságnak, egy erős gazdasági, kulturális egységnek, melynek nem kisebbségei voltak, hanem velünk együtt államalkotó elemei a nemzetnek. Most pedig nekik sincs se tengerük, se balatonjuk, se fővárosuk (Budapest), se múltjuk, se jövőjük. Ami van az valami perverz nemzeti öntudat. Ez persze ma nem egy népszerű nézet, amikor azon versengenek pártok, hogy kit zárjanak ki a magyar nemzetből: zsidók, cigányok, ilyen vagy olyan pártra szavazók...
5. A kialakult helyzetért persze bennünket terhel a felelősség, ezt elismerem. Őseink nagyon elcseszték. Amíg latin volt a közigazgatás nyelve, ki a fenét érdekelt, kit milyen anya szült? Megérte változtatni ezen?

Ленина · http://szanalmas.hu 2009.08.28. 20:44:23

Nem tartalak valami nagy hazafinak, de ez a te bajod. Igazából ha igaz lenne, amit írsz az sem lenne probléma, de sajna nem igaz. Valóban nem annyira a szlovák állampolgárokkal van a probléma, mint a sötét Fico-féle parasztokkal, akik ugatnak, akire tudnak, és ott tesznek keresztben ahol tudnak, ugyanis rossz néven veszik, hogy anno egy másik rendszerben néhány magyar katona pár tankkal átment nagybevásárolni. Ez tény, viszont nekünk is volt egy trianonunk, amelyet nekünk is emészteni kellett, mégsem zárjuk be az ajtót a franciák előtt, sőt elég nagyvonalúak vagyunk ezen a téren, ugyanis a szlovák és erdélyi területen még mindig a magyarság van többségben. Ezen kellene elgondolkozni, és nem pedig általános konklúziókat vonni hülye történetek alapján. Általánosítani annyi, mint zsidózni, és cigányozni, ami ugye nem szép dolog. A magyar (a szlovákiai is) pedig szeretne békében élni, ugyan úgy, mint a romániai magyar is, ott is kijönnek a helyi románokkal, függetlenül attól, hogy néha a tapló politikusok fűtik őket egymás ellen.

tamasoft 2009.08.28. 20:44:52

Hogy miért utáljuk? Nem utáljuk, hanem ők utálnak minket. Az összes komcsi szomszéd államnak segítettünk a rendszerváltásban, válaszul mindegyik utál bennünket, ahelyett, hogy kezet csókolnának. A mai napig mindenkin segítünk nap mint nap! Szeretetcsomagok, közös sportesemények, stb. Válaszul röhögnek rajtunk, és kihasználnak. Kikre gondolok? Szerbekre, Szlovákokra és a Románokra. A Románok visszahozták eladni a forradalom után az adományokat, a szerbek azt sem mondták mikkamakka, amikor gázt adtunk nekik. A szlovákok meg szimplán tengert akarnak Magyarország helyén. Mi szeretjük, szeretnénk őket, ők utálnak!

rotler 2009.08.28. 20:46:31

Bocsi egy kicsit más téma,de meg kell írnom...

Mikola56 2009.08.28. 20:47:58

Bármennyire is nem tetszik, jelenleg úgy Szlovákia, mint Románia sokkal különb államalkotó nemzet nálunk.
Ld. elmúlt 20év történetét és erdményeit.
A szlovák és ronán pártok elsősorban szlovákok vagy románok, és csak ezután vörösek, kékek, stb.
Ezzel szemben a budapesti politikusok csak egy dologban tudnak egyetérteni:
a gátlástalan rablásban!

kamasuka 2009.08.28. 20:51:07

@winzoli:
Ott van pl. a ganajhordó Mikulas Prosper, a XIV. századból.

slovnaft 2009.08.28. 20:53:15

Természetesen ostobaság a következő részlet a blogbl:
"Mi úgy utáljuk a szlovákokat, hogy semmit nem tudunk róluk. Van egy nép, amely 1939-ben nyerte el az önálló államiságot – a Harmadik Birodalom protektorátusa alatt -, s csak 1993-ban nyerte azt vissza. Szvatopluk csatavesztése óta úgy őrizték meg a nemzeti nyelvüket, kultúrájukat, identitásukat, hogy hozzánk képest minimális lehetőségekkel rendelkeztek a kultúra megőrzéséhez."

abban ugyanis még a szlovák történészek is egyet értenek, hogy szlovákok egészen 1700 körüli időkig nem tűntek fel a történelmi Magyarország területén, mindössze szlávok éltek itt, akik például csehül beszéltek. Szlovák nyelv ugyanis nem volt és csak azóta van, mióta a cseh nyelvből mesterségesen alakított egy szlovák nyelvet Stúr (Sturovó innen kapta a nevét, emlékezésül). Szlovákia, mint állam ráadásul mindössze egyszer, egy évig létezett a háború idején (fasiszták árnyékában), majd 1993. január 1-jén ténylegesen megalakult. mellesleg Magyaroraszág volt az első, amely elsimerte az új államot - amiért nem lehet eléggé hibáztatni Antall országlását.
Ezzel szemben a szlovákok nem ismerik el a mai napig Magyarország létezését visszamenőleg a történelemben. De erről még később mellékelek történelmi anyagot.

rotler 2009.08.28. 20:53:59

Tegnap a Lovassy utcában a 8.ker-ben két roma család összebalhézott.Az egyik ember kezében csecsemő volt,de úgyis rámentek legalább nyolcan késsel.Hívták a rendőrséget,DE NEM JÖTTEK KI,mondván a telefonba,FELSŐ VEZETÉS ELRENDELTE,HOGY A ROMÁKKAL NAGYON TISZTESÉGESEN,ÉS VISSZAFOGOTTAN KELL BÁNNI,ÉS CSAK RENDEZZÉK LE EGYMÁST KÖZT...AMIG VÉR NEM FOLYIK ADDIG NEM JÖNNEK.Majd mikor már az ott lakók nem bírták,és sokadik hívásra kijöttek,elvittek kb 6 embert,majd másnap reggel kiengedték...

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 20:55:38

@the dragon:

Buta vagy. Arra nem gondoltál, hogy azt mondják nekik, menjetek haza Magyarországra? Milyen érved lenne erre? Magyar állampolgárok, nem?

winzoli 2009.08.28. 20:56:26

@kamasuka:
az volt az első szlovák király, gondolom :-)

roki 2009.08.28. 21:01:45

@Mikola56:

ˇA szlovák és ronán pártok elsősorban szlovákok vagy románok, és csak ezután vörösek, kékek, stb.
Ezzel szemben a budapesti politikusok csak egy dologban tudnak egyetérteni:
a gátlástalan rablásban! ˇ

Nyugi, a szlovákok is tudnak lopni rendesen, pont azért van ez a magyarellenes feszültségkeltés, hogy Slota és Fico palástolja a jelenleg komoly belpolitikai hullámokat verő lopást, miszerint már az SNS többedik környezetvédelmi miniszterét kell kirúgni nyilvánvaló tolvajlás miatt.

Fico jó ötletnek gondolta a magyar belpolitikai felszínes ismeretének felülve, hogy majd a magyar kártyát lehívogatva hergeli a nagyközönséget és ezért nem lesz a kezére csapva.
A látszattal ellentétben, miszerint Magyarországon 'csak marakodás folyik és nincs nemzeti érdekképviselet' , az is igaz, hogy ha a két osztat valamiért összefog, akkor nagyon egységesek tudunk lenni.
Az sem mellékes, hogy valószínűleg Fico begurult, mert rájött, hogy a magyar politika egy-két dologban igenis komoly eredményeket ért el, amik veszélyeztetik Szlovákia biztonságát.
Most jött rá, hogy a korábban általuk propagált Bezzegszlovákia projekt elhiteltelenedett, de viszont Magyarország az elmúlt időknek köszönhetően megelőzte őket pl. a cigányság emancipációjában és Szlovákiának is rá kell a cigányokra költeni azokat az irdatlan összegeket, amik minket csőd szélére sodortak, tehát Szlovákia sem fog tudni egyenletesen szárnyalni.

Nem mellékesen Törökország a hetekben aláírta a Blue Stream engedélyt és világossá vált Ficonak, hogy ha Ukrajnát elkerüli az orosz gáz, akkor Szlovákia kiesik az orosz érdeklődésből, valamint csak Magyarországon keresztül kap gázt, tehát stratégiai függés alakul.

A feszültség élezése feltehetőleg nem véletlen, alkudozni akarnak, amiben a magyar kisebbséget cserealapnak tekintik.

slovnaft 2009.08.28. 21:03:13

Ábrahám Barna, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Szlavisztika-Közép-Európa Intézetének adjunktusa:

"A szlovák történetírás szerint Szent István annak idején megalapított egy jó kilencszáz évig fennálló államalakulatot. Ezt az államot nemhogy a mai szlovák történészek és történelemkönyvek, de maga a szlovák nyelv sem nevezi „Magyarországnak”. Sőt, a szlovák mellett a cseh, a horvát és a szerb nyelv is más-más kifejezést használ 1918 előtti soknemzetiségű, multietnikus országunkra, mint az azutánira. Magyarország elnevezése tehát a szlovák nyelvben 1918-ig a Hungariából származtatott Uhorsko (a régi szövegekben Uhry vagy Uhersko), mely etnikailag semleges kifejezés, a Trianon utáni országot azonban már Maďarsko-nak nevezik. Nem tagadják a latin elnevezésű Regnum Hungaria létezését, viszont a XVIII. századig bezárólag, sőt lényegében a következő évszázad vonatkozásában sem tekintik a magyarok országának."(...)
"- Ha elfogadjuk, hogy a Kárpád-medence északi részén nagyobb részben szlávok éltek, tehát a tanulni vágyó fiatalok jelentős része közülük került ki, s tudjuk, hogy a legfontosabb célállomás sokáig a prágai Károly Egyetem volt, akkor megértjük, hogy miért a kiművelt, már akkor is nagyon fejlett cseh nyelvet hozták haza magukkal. Ez közel állt a szlovák nyelvjárásokhoz, miközben önálló szlovák nyelvről még hosszú évszázadokig nem beszélhetünk." (...)

"- Sajnos általános a mai államhatárok visszavetítése valamennyi szlovák történelemkönyvben és történelmi atlaszban, ami teljességgel elfogadhatatlan. Ez súlyos ellentmondás, nem is akad itteni vagy szlovákiai magyar tudós, aki a terület visszavetítésével egyetért. A szlovák gondolkodásban egyébként századok óta jelen van valamiféle területi különállás, autonómia fölmutatásának szándéka – lényegében minden korszakra visszavetítve. A szlovák történeti gondolkodás a királyság címerében is az északi régió önállóságának jelét látja: a hármas halom - a Tátra, a Mátra és a Fátra sziluettje - és a kettős kereszt szerintük heraldikailag a szlovák jellegű felső részeket jelöli. Másik zavaró elem a magyar-szlovák diskurzusban, hogy a régió megnevezésére a szlovák nyelv a mai országnevet, a Slovenskót, a Szlovákiát, esetleg a Szlovákföldet vetíti vissza." (...)
"A szlovák történetírás szerint az V. század óta folyamatos a szláv jelenlét a mai Szlovákia területén. A politika is erősíti, hogy a IX. századi Nagymorva Birodalom szlovák állam volt és Szvatopluk a szlovákok királya.Ez a XVII-XVIII. század óta létező elmélet, Robert Fico és Ján Slota nem most találta ki. Korábban is akadtak komoly történészek, akik tagadták, hogy a szlovákoknak bármi köze lenne a morvákhoz. Ezelőtt háromszáz éve olyan elmélet is napvilágot látott, hogy a szlovákok morva elnyomás alatt élő ősei hívták be a magyarokat. Közös erővel lerázták a morva uralmat, majd közösen alapítottak államot.
A szlovák „behíváselmélet” természetesen barokk konstrukció, melynek nincsenek történelmi alapjai, eszmetörténeti hatását viszont vizsgálnunk kell. Szlovák nép tömegesen nem is létezett 1000 körül, hiszen a Felföld a késő középkori tömeges betelepítés során vált szláv többségűvé." (...)

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:04:57

@gia234:

Félmillió ember magyar állampolgársággal a magyar határ tőszomszédságában... igen, ez pont az a helyezet, ahol egy gyengébb állam provokálni szokott. Figyelembe véve Szlovákia méretét, katonai potenciálját, elcseszett iparszerkezetét, most is csak azért ugatnak, mert tudják, hogy bűntetlenül megtehetik.


@\'it\'s cool to know nothing\':

A Csallóközzel együtt jöhetnek. Egyébként ezt most is mondják nekik, de mivel ingatlanokat elkobozni már nem opció, így ennek nem sok értelme van szlovák részről szlovák részről. Hahó, Koszovó.

slovnaft 2009.08.28. 21:05:35

@roki:
Nálad a pont!Remek felismerés.

kamasuka 2009.08.28. 21:06:00

@Mikola56:
Bakker! Ha nem szednek szét minket az első vh ALATT!!!, akkor nemhogy államalkotó nemzetek nem lennének sem a románok sem a szlovákok, hanem nagy semmik. A "csonkaRomániát" (Erdély nélkül) hozzábaszták volna a II. VH után a Szovjetunióhoz, mint tették azt a mai Moldova területével (még Bulgária is felajánlkozott! anno ..., szóval simán elképzelhető), Szlovákia meg nem is létezne. Lenne egy szlovák kisebbség által lakott Csehország és Lengyelország. Szóval ennyit az államalkotásról! Mindkettő szép kis kisebbség lenne az aktuális szomszédján/"bábmesterén" belül.

Ez a legjobb:
"A szlovák és ronán pártok elsősorban szlovákok vagy románok, és csak ezután vörösek, kékek, stb.
Ezzel szemben a budapesti politikusok csak egy dologban tudnak egyetérteni:
a gátlástalan rablásban!"
A nagy lótúrót! Gondolod ott nincs lopás? LOL! Nem tudom honnan tájékozódsz, de semmivel sincs nagyobb összetartás, mint máshol. Nehogy azt hidd már, hogy amit Ficoék képviselnek az össz-szlovák érdek és az az általános "szlovák" jövő!?
Választások lesznek ott is. Ahogy itthon a cigányok a főtéma, ott a magyarság. A többségnek amúgy kutya baja a magyarokkal.

roki 2009.08.28. 21:06:24

@slovnaft: @\'it\'s cool to know nothing\':

~Buta vagy. Arra nem gondoltál, hogy azt mondják nekik, menjetek haza Magyarországra? ~

Ez azért nem így működik Európában, hanem úgy, hogy : Területtel együtt.

A szlovák politikusok nem is mernek ilyet mondani, csak megpróbálják elviselhetetlenné tenni a helyzetüket, hát ha maguktól, terület nélkül mennek.

kamasuka 2009.08.28. 21:06:49

@winzoli:
Nem. Ő Fico rokona volt. .)

slovnaft 2009.08.28. 21:09:10

@the dragon:
Nagyon nincs igazad. A szlovákok nem darálták le a Scud rakétáikat, amelyeket mi már régen a rendszerváltás idején.Míg mi elaqjándékoztuk a harckocsijainkat, addig náluk még a t%%-ösök is harcra készek, nemhogy a T82-esek.És míg mi 12 Grippent vettünk, ők kétszer ennyi vadászgépet rendeltek. Ha jól emlékszem, éppen F-16-ost. Normális állam nem adja fel önként a biztonságát, nálunk ez volt a legeslegelső elérendő cél, melyet az állam teljes felszámolásának meghirdetésekor kijelöltek. (Amit követ az egészségügy teljes megszüntetése, az oktatás maradéktalan lezüllesztése, a nyugdíjrendszer felszámolása.És máris földönfiutóvá váltunk!)

slovnaft 2009.08.28. 21:12:46

Végül is a nemzetközi szabadkőműves páholyokat képviselő politikusaink célja egybe esik az egykori területeinket bitorló nemzetek céljával: végérvényesen meggyengíteni Magyarországot, végleg megtörni a magyar nemzet emberfeletti túlélőképességét. Kinek-kinek a céljai érdekében. De vajon miféle célja lehet ezzel a küllföldi megbízókat kiszolgáló kollaboráns magyarORSZÁGI politikusoknak?

tatamin 2009.08.28. 21:13:05

Péterkénk, édes péterkénk, mi van veled? a lányok mán semmi, és csak reszelgetsz itten, hol a tótokat, hol a svédeket kavarod, péterke, péterke....
hanem most egy másik(fő) péterhez is szólnék: elvette nektek az eszeteket a meleg, hogy minden szart ide engedtek, mondjad?

kamasuka 2009.08.28. 21:16:32

@slovnaft:
Bár huszita és a harminc éves háború lakossági összetételileg megviselte a német fejedelemségeket és Csehországot (valamint a történelmi Magyarország északi területeit), ennek ellenére meglepődnék, ha nagyszámban szláv népesség tudott volna (történelmi) hazánkban megtelepedni ha nincs a tatárdúlás és/vagy a török megszállás. Sőt, ha a török megszállásnál megnézzük, hogy mennyire is volt az valójában "török", azonnal feltűnik, hogy ha vagy az egyik vagy a másik nincs, az egész ország nemzetiségi aránya máshogy alakul. Ennyi a történet. Ebből a szlovákok és a románok jöttek ki "győztesen", de nem sokon múlott, hogy egyáltalán léteznek, mint állam ...

gitáros 2009.08.28. 21:17:05

@slovnaft:
Kezeltesd magad szerintem.

Hannibal22 2009.08.28. 21:17:13

@kobalt: "Amikor itt voltak az oroszok , azokat utáltuk ..korábban a labancokat,törököket,franciákat,mongolokat meg a lófasz tudja kiket még.Nekünk mindegy csak lehessen valakit utálni." A levont következtetésedhez csak gratulálni tudok! ---- "A Sólyomhernyót én sem engedném be még az előszobába se magyar létemre." én is megpróbálom eme kijelentésedet értelmezni: Neked mindegy csak lehessen valakit utálni!

kamasuka 2009.08.28. 21:17:58

@slovnaft:
A legjobb, hogy elbírja a költségvetésük is! :D

Mióta nincs hadseregünk? Jaaaa ....

slovnaft 2009.08.28. 21:19:39

@gitáros:
Nna, hát így vitatkoznak ők. De vajon miért mondod ezt, barátocskám?

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:21:01

@slovnaft:

Abba ne menjünk bele, hogy a Scudok harcértéke hol helyezkedik el egy tizes skálán, de összességében te sem gondolhatod, hogy a 18 ezres hadseregük elavult szovjet fegyverekkel bármiféle valós ütőerővel is bírna.

szomszéd 2009.08.28. 21:21:07

ma voltam a családdal a gyori decathlonban-felvidéki magyarok vaunk-,voltak ott "igazi magyarok"-mármint magyarországiak-,és egy pozsonyi házaspár a gyerekeikkel,és nem is utáltuk egymást.olyan jo volt.:)

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:22:11

@kamasuka:

Fele akkora a katonai költségvetésük, mint nekünk.

roki 2009.08.28. 21:22:12

@slovnaft:
"A szlovákok nem darálták le a Scud rakétáikat, amelyeket mi már régen a rendszerváltás idején.Míg mi elaqjándékoztuk a harckocsijainkat, addig náluk még a t%%-ösök is harcra készek, nemhogy a T82-esek.És míg mi 12 Grippent vettünk, ők kétszer ennyi vadászgépet rendeltek"

A szerb T-55-ösöket (volt vagy 800) Vukovár ostrománál és Szlavóniában a horvátok páncéltörő rakétával és 100 mm-es páncéltörő ágyúval úgy szétlőtték mint a szart.

Magyarország azokból a T-72 típúsokból ajándékozott Iraknak, amin nem volt reaktív páncél, az a 100 db amit Belorussziától vettünk 1996-ban, azok megmaradtak, mára talán töltet is van a dobozokban.
Szlovák T-72 tankokon nincs ilyen, de viszont a reaktív páncélt semlegesítő, kettös töltetű páncéltörő cuccos meg már van rendszerben.
Az iraki háborúban a reaktív páncél nélküli kb. 500 db T-72 tank egyetlen amerikait sem tudott kilőni.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:22:28

@roki:

Á nem hiszem, hogy Fico (pláne Slota) ilyen bonyolult elme lenne. A gazdaság valóban sz@rul fest, de a magyar kártya Slotával együtt jött és akkor még szó sem volt világgazdasági válságról stb. Akkor még jól áltak. Ez egyszerűen egy kisstílű és buta politika. Nagyon könnyű lenne kihasználni.

Szerintem hiba ezt Szlovákia-Magyarország nemzetközi szintre emelni. Itt egy belső Szlovákiai problámáról van szó: a többségi nemzet etnikai tisztogatást szeretne a saját államában, meg szeretne szabadulni állampolgárainak 10%-ától, de ezt egyelőre csak szóban fejezi ki (már ezt is elég lenne minden nemzetközi fórumon kiteregetni).

Éppen elég lenne, ha a felvidéki Magyarság kifejezné nemtetszését, hangosan, érthetően pl. több százezres tömegtüntetéseken. Na arra kiváncsi lennék, hogy hogyan magyarázná ki Fico! Mi is a baja az ő száguldó/prosperáló Szlovákijában élő polgároknak? Ja, hogy elnyomják őket?

Mi persze szimpátia tüntetéseket tartanánk. Esetleg erdélyben is.

Tudom, ez már csak olaj lenne a tűzre, de azért kiváncsi lennék, hogy mi történne, hogyha menedékjogot adnánk néhány ezer (esetleg 10 ezer) magyarországon élő szlovák állampolgárságú magyarnak. Csak ki kellene jelenteniük, hogy Szlovákiában üldözik őket, megalázzák őket, másodrangú állmpolgárok stb. Ehhez elég lenne csak a szlovák kampányban elhangzottakat és az óriás plakátokat bemutatni.

slovnaft 2009.08.28. 21:25:05

@the dragon:
Többet ér egy Scud, megrakva robbanóanyaggal, mint egy lovas- vagy kerékpáros huszár kézifegyvere.A harckocsikra pedig még nagy szükség lesz ezen a vidéken, itt nem sokat tehetnek a vadászgépek. Azok a nyílt, Alföldszerű iraki terepen érnek valamit, de a Fátrában vagy a Tátrában semmit.Egyébként meg a szlovák titkosszolgálat ér a legtöbbet. Láthatjuk, mire képesek már 1995 óta. Mi csak kullogunk és pofázunk.Meg KGB-s múltú főtitokszakembert nevezünk ki a szolgálatok élére - ahonnan éppen most pucolnak el tucatszám a kormos orrúak (Székelyföldön azokra mondják ezt, akiknek vaj van a fülük mögött.)

slovnaft 2009.08.28. 21:26:24

@roki:
Nem értek hozzá. Kérdés, hogy nekünk van-e egyetlen erre alkalmas ágyúnk?Nincs, tudhatnánk.

winzoli 2009.08.28. 21:27:33

@kamasuka:

akkor ez egy ősi uralkodóház :-))

gitáros 2009.08.28. 21:29:48

Kik azok az "ők", barátocskám?

A kommentjeid alapján értelmes embernek tűnsz, a gondolkodásodat viszont rendesen erdőbe viszi a masszív üldözési mánia.

"Normális állam nem adja fel önként a biztonságát, nálunk ez volt a legeslegelső elérendő cél, melyet az állam teljes felszámolásának meghirdetésekor kijelöltek. (Amit követ az egészségügy teljes megszüntetése, az oktatás maradéktalan lezüllesztése, a nyugdíjrendszer felszámolása."

meg:

"Végül is a nemzetközi szabadkőműves páholyokat képviselő politikusaink célja egybe esik az egykori területeinket bitorló nemzetek céljával: végérvényesen meggyengíteni Magyarországot, végleg megtörni a magyar nemzet emberfeletti túlélőképességét."

meg:

"küllföldi megbízókat kiszolgáló kollaboráns magyarORSZÁGI politikusok"

Mit csináljak? Aki ilyen baromságokat képes komolyan gondolni, szerintem beteg. Ez van, barátocskám.

Fleck 2009.08.28. 21:30:56

Ez a poszt egy faszság.

de,

Sólyom mehetett volna előző nap vagy utána lévő nap, akkor nem adtunk volna támadási felületet.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:32:25

@Fleck:

Miért, akkor nem lett volna rajta sapka?

Lucius Cornelius Sulla (törölt) 2009.08.28. 21:32:41

@the dragon:
Most ez fakultatív, vagy alternatív óra tanár úr? :)

roki 2009.08.28. 21:32:42

@\'it\'s cool to know nothing\':

A nyugat feltehetőleg tudja, hogy mi a helyzet Szlovákiában, a túlzott feszültségélez elkerülésével jobban lehet zsarolni őket.

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:33:04

@Fleck:

Gondolod, ha 20-án ment volna, akkor nem kötöttek volna bele? Akkor ment, amikor avatták a szobrot.

slovnaft 2009.08.28. 21:33:18

Egy biztos: belátható időn belül el kell gondolkodni a hadsereg újra felfegyverzésén és a nemzetvédelem megerősítésén. Nem hiszem, hogy ez menne sorozás nélkül, vagy valami hasonló, szervezett megoldás mellőzésével (lásd Svájcot). Elképzelhetetlen, hogy 4-5 ezer "zsoldossal" bármire is menjünk, főként mert azok éppen Afganisztánban, Irakban, Cipruson meg ki tudja hol VÉDIK (?) a hazát...
Nagyon óvatosnak kell lennünk szerintem. Szlovákia a legagresszívebb és legrosszindulatúbb politikusokkal megáldott ország ma Európában, akik képesek a tűzzel játszani.Mivel nem mondtak le a Mátra megszerzéséről (erre utaló megnyilvánulásokat bőven olvashattok a szlovák politikai sajtóban), bármire számíthatunk a Nato- és uniós "társunktól". Egy tisztességes hadseregre azért is szükség van, mert jelenleg nincs szervezett erő a természeti károk elhárítására sem.

roki 2009.08.28. 21:34:13

@slovnaft:

Van.,))

Szlovákia tankjai belső felhasználásról szólnak, megvédeni magukat megtudják, csak a hülye Slota hitte, hogy azokra felülve Budapestig kocsikázhat.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:35:35

@slovnaft:

Oszt vannak-é szlovák hősök, aki majd használják a fegyvereket és majd' jól megtámadnak minket? A történelemben még nem voltak, de lehet, hogy most Slota kreált néhányat. Kartonpapírból. Galamb lelkű szlovákok, hey!

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:35:48

@Admiral William Adama:

Ó, egy tengernagy szerintem tud olvasni a sorok között...:)

slovnaft 2009.08.28. 21:36:02

@gitáros:
Ezeket a vélemény kategóriába tartozó megállapításokat csak az vitathatja (vita nélkül), aki maga is részese a "nagy műnek". vagyis Mo. szervezett kirablásának. Végül is évszázadok óta mindig akadt néhány tucat főnemes, aki pénzért bármire képes volt, még akár a várkaput is kinyitotta éjszaka, csak növelhesse a vagyonkáját.

Lucius Cornelius Sulla (törölt) 2009.08.28. 21:37:00

@the dragon:
Szerettem én már felvidéki lányt. De szép is volt . :)

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:40:46

@Admiral William Adama:

De ő nem szeretett viszont a James Woods-i kráterarcod miatt... szomorú történet ez, de tán nem itt kéne megbeszélnünk!

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:41:12

@roki:

Az a baj barátom, hogy nem csak a felvidéki magyaroknak akartunk kettős állampolgárokat adni. Márpedig délre tőlünk élnek olyanok akik tudnak ám tisztogatni. Nagyon tudnak. És nemtom a Zsílvölgyi bányászokból is kinézem.

A Szolvákok mások valóban, azok csak kiállnak részegen egy pódiumra szónokolni és üvölteni, hogy minden magyart a Duna mögé. A baj csak az, hogyha naponta hallja ezt valaki, akkor lehet, hogy elege lesz és valóban veszi a sátorfáját, hiszen van Magyar állampolgársága valóban. Gondolom ez egyáltalán nem cél. Ezért vagyok én meghasonult eme kérdésben.

Nem lehetne minden szlovák állampolgárnak megadni a magyar állampolgárságot, ha kéri, ha nem? Igen Szlovákoknak is! Na, abból lenne érdekes fejlemény! Mindenbe belepofázhatnánk!

roki 2009.08.28. 21:42:07

@Admiral William Adama:

Hát bizony,

Nekem még echte tót, szöszi gyerekem is van odakint, úgy hírlik.;))

slovnaft 2009.08.28. 21:42:11

@gitáros:
Konkrétabban? Mivel nem értesz egyet?A szabadkűműves befolyással vagy a magyar túlélőképességgel? Esetleg nem látod, mi folyik itt reform és válságkezelés címén? Szerinted így kell egy országot működtetni, hogy szándékosan kihúzzuk a betegből az infúziót, hogy pénzt kérünk a kórházi gyógyszerért, vagy hó közben bezárják a kórházak ajtaját, mert elfogyott a pénz?

slovnaft 2009.08.28. 21:44:09

@\'it\'s cool to know nothing\':
Ugyanezt miért nem említed meg Izraellel kapcsolatban? Ott igen nagy számban élnek kettős, magyar-izraeli állampolgárok, élnek is a választói jogukkal.Ha nekik jár a kettős állampolgárság, mi a fenéért nem kaphatják meg a székelyek, a felvidékiek, a pártiumiak, a délvidékiek?

roki 2009.08.28. 21:44:52

@\'it\'s cool to know nothing\':

Nem jó ötlet.

Jó ötlet, hogy a regisztrációs adó hatására Szlovákiába mennek cégek, megismerik az üzlet6elést, tesznek-vesznek, pénzt keresnek és Slota azt veszi észre, hogy még a Matica székházat is a magyaroktól lízingelik.

sanyix 2009.08.28. 21:45:07

szlovákok kussoljanak, lehet hogy elvoltak nyomva anno, de helyette megkapták a legértékesebb területeinket, úgyhogy kuss. A ruszkikat basztassák vagy talán móka és kacagás volt az az 50 év? Hülye kisebbségi komlexusos nyomorék nép elmebeteg vezetőkkel (gyurcsánynál is).

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:48:08

@slovnaft:

Hej! Írtam, hogy meghasonult vagyok ez üggyel kapcsolatban! Szívem szerint megadnám, eszem azt mondja vigyázzak csak!

Ki a fenét érdekelnek az izraeliek? (csak a megszállottakat!) Egy rakás ausztrál, dél-afrikai, USA-beli ismerősömnek van kettős állampolgársága, sok közülük olyan, aki ott született, magyarul nem beszél. Mi köze van ennek az elszakított területeken élőkhöz? Semmi. Onnan senki nem akarja elzavarni őket!

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 21:48:27

@\'it\'s cool to know nothing\':

Na az aztán érdekes lenne, ha Szerbiában xenofób indíttatásból akár egy állampolgársággal rendelkező magyar családot is likvidálnának... Ettől a naptól datálva hány hónapot kéne várni Vojvodina Köztársaság kikáltásáig? Úgy tippelem nyolcvannál nem többet.

slovnaft 2009.08.28. 21:49:10

@roki:
Ez a veszély Rajkán és több keleti faluban, nálunk áll fenn.Rajkán akár már szlovák polgármestert is vlaszthatnának (erre lehetőséget ad a választójogi tv.), a román határ mellett is elözönlötték a falvakat a románok.Nem adok neki sok időt, lesz ebből még komoly kalamajka.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:50:20

@sanyix:

Hogy megoldottad a problémát! Öreg, te egy zseni vagy!

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 21:53:25

@the dragon:

Heló, nem elég, ha az utcán "mulatozó" szerb fiatalok megverik rendszeresen őket és megkérik, hogy távozzanak "haza"? Szerintem de. Ha ismeresz vajdasági magyart, akkor ezt tudod te is. Vajsaságban nincs ma magyar fiatal (katonai behívó? ismerős?). Mind ideát van. Innen már csak egy lépés az egész család áttelepülése "haza".

slovnaft 2009.08.28. 21:53:27

@\'it\'s cool to know nothing\':
Miért, Izraelből el akarja zavarni őket valaki? Nem, A magyar állampolgársághoz minden magyarnak joga van.Nem kevesebb, mint nekünk, akik itt élünk.Ők is a nemzet részei. de nekik nem jár, mert sértené a szomszéd országok érzékenységét (ez a komcsi retorika már 50 éve). Bezzeg a kínaiaknak egy hónap alatt megvan a papír, nyilván OCCÓ.Magyarul se tudnak nyögni, de már feszítenek a jogaikért. Hát akkor miért nem kaphatja meg legalább a lelkük megnyugtatásáért az alsóközéploki gyimesi csángó család?

Lucius Cornelius Sulla (törölt) 2009.08.28. 21:53:57

Önök nem értik a külpolitika lényegét. Barátkozzon a szlovákokkal az, akinek Gyurcsány Ferenc az édesanyja. Össze kell ugrasztani tót barátainkat a többi szomszédos állammal. Aztán hátradőlni...

DunaiD 2009.08.28. 21:56:39

Kóczián úr írásának sok jogos eleme van. Én is egyetértek azzal, hogy nagyon keveset tudunk a szlovákság múltjáról. Viszont az egész írásnak van egy olyan kicsengése, amelyből az következik, hogy mi tehetünk mindenről, még arról is, hogy a Köztársasági Elnökünkkel tapló módon viselkedtek. Egyetértek azzal, hogy jobban kéne ismernünk a szlovákok történetét, de semmi sem jogosította fel a szlovákokat arra, hogy ilyen korlátolt módon viselkedjenek egy szomszédos ország elnökével. A kitiltás egy nagyon durva diplomáciai lépés és ezért a döntésért a szlovák vezetőket terheli a felelősség.
Ha a lakásomba érkezik valaki vendégségbe, azzal sem viselkedem ilyen inkorrekt módon. Bármi is történt a múltban, azért létezik olyan, hogy illem és kulturált viselkedés. Ezt most Ficoéknak nem sikerült demonstrálni, mert faragatlanul viselkedtek.
Egyébként Kóczián úr is nyilván jól tudja, hogy Ficot belpolitikai motivációk is hajtják, és talán ezek az elsődlegesek. Egy kis magyarellenességből jól lehet profitálni...

slovnaft 2009.08.28. 21:56:51

@Admiral William Adama:
Szerintem Ön nincs tisztában a világ mozgásával. csak emlékezzen a két világháborúra, a politikai és hatalmi tengelyekre! Kicsit naiv, már ne haragudjék meg!

Lucius Cornelius Sulla (törölt) 2009.08.28. 21:58:53

@slovnaft:
Nem haragszom, mert igazam van. Az, hogy ön nem látja az az ön baja ;)

slovnaft 2009.08.28. 21:59:29

@DunaiD:
A szlovákok éppen úgy viselkedtek, mint ovitykával a D-209-es jegyüzér, amikor négyszemköti beszélgetésre hívta, majd elhúzták a függönyt és ott ült az egész magyar sajtó. Ezek már csak ilyenek. Összekacsintók. Nem lennék meglepve, hogy Fickó és libás eleve jót röhögött a pozsonyi terven, amikor 21-én délelőtt olyan jól elbeszélgettek.

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 22:00:49

@\'it\'s cool to know nothing\':

Ezek az esetek mindennaposak, azt kéne megértened, hogy a magyar állampolgárság ebben az esetben védelmet jelentene.

@Admiral William Adama:

Látom ragadt Önre valami dicső szellemi műhelyünkben, de kérem ne feledkezzen meg a taktikai atomarzenál feltétlen szükségességéről sem!

Lucius Cornelius Sulla (törölt) 2009.08.28. 22:03:54

@the dragon:
Nyilván, de még ezt is hozzátenném:
"Milyen életkorban ajánlott a mikroalga fogyasztása?
Semmiféle mellékhatásuk nincsen, ezért teljesen ártalmatlan táplálék kiegészítők."

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 22:04:17

@slovnaft:

Ez így van, szerintem sem lejátszott meccs ez. Jó lenne gazdasági fölényt kreálni és érvényesíteni jól, de egyelőre vesztésre állunk. Ezért gondolom, hogy a barátkozás és nem a konfliktuskeltés az érdekünk. Persze a célt nem szem előtt tévesztve. A szomszéd népek negyon ki vannak éhezve az elismerésünkre. Gondoljatok csak a Cosma gyilkosságra. Még a buzi focidrukkerek Bukaresti fellépése után is arról írt a román sajtó, hogy nem szabad a magyar nemzetet bántani, lám hogy kiállt Cosma mellett is.

Lennének ők a barátaink, de nem hagyjuk. kirekesztőek vagyunk. Egymást is kirekesztjük. Akkor lennénk okosak, ha mindenhol dícsérnénk őket, de valójában terveink lennének (pl. én szívesen fizetnék egy külön adót, amit csak a határon túli magyar területeken lehet elkölteni, amolyan alapítványi támogatás magyar cégeknek stb.) Támogatnám pl. a magyarok visszatelepedését (mármint anyagilag). Még néhány év és szabadon lehet költözni az EU-n belül. Ez nem csak Németországot jelenti! Az itten szájtépők közül tervezi valaki, hogy a felvidékre, vagy Erdélybe költözik?

Ha nem akkor kapjátok be! Csak a pofátok jár!

slovnaft 2009.08.28. 22:08:31

@\'it\'s cool to know nothing\':
1. Igen, terveztük már.
2.Már régen szabad az emberek, az áruk és a pénz vándorlása az EU-ban. Ez az alapelv azonnal érvényesült a tagságunkkal.
3. Nem vagyunk kirekesztőek. Mutass még egy nemzetet, egy államot Európában és a világban, amely 1100 éven keresztül képes volt fennmaradni és magába integrálni egykori ellenségeit, elnyomóit! A franciák? Ők csak önmagukat szeretik. Más európai ország nincs.
4. Kapd be te a miénket!!!!

the dragon (törölt) · http://rajottem.blog.hu 2009.08.28. 22:10:08

@Admiral William Adama:

Iziben utánajártam a témának, és be kell ismernem, a mikroalgák még nálam is többet tudnak.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 22:13:35

@the dragon:

Igen, látom azt a nagy védelmet. A köztársasági elnökünkből (akinek gondolom megvan a magyar állampolgárság) épp most csináltak bohócot. Tényleg összeszarják magukat majd a Szerbek, ha Kovács Tihamér állampolgárságot kap. Átjön a határon shoppingolni, oszt majd nem engedik vissza (hehe).

Feltörlik velünk a padlót öcsi! Állampolgársági papírral együtt. De gondolom, ezen véleményem miatt engem már sikerült neked kirekesztened a magyarságból.

2009.08.28. 22:13:47

Nem értem igazán a cikkíró logikáját. ha ismerem a történelmét valakinek, ha nem, akár még szerethetem is. De én nem tudok szeretni egy olyan csoportosulást, amelyik megjelenik reggel a házam előtt, és azt mondja, mától ez nem a te országod, mert nekünk adták a franciák, és innentől kezdve nem beszélhetsz, tanulhatsz magyarul, felejtsd el a helységneveidet, Kovácsné helyett csak Kovácsová lehet a feleséged, valamint innentől kezdve felejtsd el a a történelmed is, mert az neked nem jár. Ráadásul bűnös vagy egy olyan háborúért, amihez nem volt túl sok közöd, mert a nagyapádat is úgy rángattak bele, te meg meg se születtél akkor. És lefasisztáznak, miközben az ő vezetésüknél fasisztább már nem is igen kell. Ráadásul, ha megsértenek, debil móricka módjára hümmögnek, és nem értik mi is a te bajod, hiszen ők éppen csak leköptek. Nagy büdös lófaszt! Azt.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 22:18:49

@slovnaft:

2. Te kis tájékozatlan. Próbálj meg légyszíves Németországban munkátvállalni és letelepedni! Egyre több örszág oldja fel a tilalmat, de a tagsággal nem váltak automatikussá az általad említett jogok. Hogy csak egyet említsek, mi 7 évre kértünk derogációt a termőföldek szabad vásárlása alól. Románoknál nemtom mi a helyzet. Letelepedhetek, munkátvállalhatok?
3. Mi ez, bullshit bingo?
4. Tiétekek? Mi vagy te, szóvivő? (ezzel beismerted, hogy csak a szádad téped. Ülj le egyes.)

slovnaft 2009.08.28. 22:19:33

@kermi:
Kiválóan látod. Csakhogy ők nem azt mondják, fejetsd el a történelmed, hanem hogy az a történelem az ÖVÉK! Érted? Fickón kívül mindenki aztg mondja, a szentkorona az övék, annak Pozsonyban a helye. Minden évben szilveszterkor egész pozsony koronázási lázban ég. Eljátszák Szent istván megkoronázását, korhú öltözetben. A várfalra pedig lézerrel rajzolják a koronát. Így tesznek a dicső hősi magyar (vagy éppen más nemzetgiségű) történelmi személyiségekkel, legutóbb II. Rákóczinak adtak szlovák nevet.

Karachar Nevian (törölt) 2009.08.28. 22:21:30

Ahogy azt egy előttem szóló már említette felületes a posztoló történelmi ismerete. Nem csak a közös királyokat vagy a Visegrádi egyezményt felejti el, de Szent Kinga(Kunigunda) vagy Boldog Jolán mai napig tartó ottani tisztelete, a magyar hercegek odamenekülései, a közös sors a kereszténység felvételében, a tatár-, majd a török dúlása mind-mind hozzájárultak ahhoz fajta közös sorstudathoz, amik később is mind a nép, mind pedig akár az egyének szintjén visszajött.
Lengyelország 3szori felosztása a 18.sz végén nem emlékeztet titeket valamire?
Ha csak arra gondolunk hogy a 2.VH elején, mikor galád módon két oldalról rohanták le őket, mi voltunk azok akik pont a két nép barátságára hivatkozva szembementünk a német követelésekkel...higgyétek el hogy ez nem volt magától értetődő vagy veszélytelen, ám mégis így tett az akkori vezetés és remélem mindig is így tenne a jövőben is...

Ha találkozol lengyelekkel, biztos vagyok benne hogy közel sem abban a rideg fogadtatásban lesz részed, mint amit egy osztráktól vagy szerbtől kapnál, annak ellenére hogy e két néppel talán a lengyelnél is több a közös történelmünk.

A szlovákok utálata pedig egy általánosítás és ráadásul alaptalan is. Én sem utálom őket(sőt, a szlovák csajok szerintem a legszebbek a Világon).
Ami nagy bajuk lehet velünk az az hogy gyakorlatilag magyarként van ma nyilvántartva szinte minden SVK származású tudós, művész, egyéb ismert ember. Ezek az emberek persze nagyobbrészt magukat is magyarnak tartották, de megjegyzem a nemzetiségek ébredéséig(19.sz eleje) sokkal inkább a vallásuk alapján tartották nyilván az egyes embereket.
Az érvényesüléshez nem volt elég akkor sem a saját néped nyelvének az ismerete, az meg hogy minek tartod magad nem volt akkor sem érdekes kérdés.
Amúgy ezért is érzem zavarba ejtőnek amikor echte magyar történelmi személyiségekről akar valaki beszélni: Kodály, Zrínyi, Hunyadiak, Petőfi, Kossuth, Liszt vagy even József Attila....
A zsidóság 'leválasztása' pedig még ennél is irreálisabb dolog. Szerintem. Főleg ebben az országban az...

Egy nép hogy lehet egy másik ellensége?

slovnaft 2009.08.28. 22:23:37

@\'it\'s cool to know nothing\':
A letelepedési, költözési jog nem azonos a munkavállalási joggal. Ennek utána nézhetsz.A belépésünk időpontjában is volt több orshzág, emylik megnyitotta a piacát a munkavállaók előtt, ma meg már a kisebbség köti az ebet a karóhoz (tán már nincs is ilyen ország). Ami a termőföld értékesítést, vásárlást illeti: valóban kértünk halasztást, de a kettős állampolgárok ez alól KIVÉTELT képeznek. Ezért kaparinthatott meg egy gyümölcsöst az izraeli-magyar állampolgár Blum és ezért megy a harc az velencei kaszinóváros körül. Látod, ha állampolgár lehetne egy székely, ma ő is vásárolhatna földet, nemcsak te Székelyföldön. Jártál már ott egyáltalán?

csunderlik.péter · http://csucsuka.blog.hu/ 2009.08.28. 22:26:56

Helyünk Európában : nézetek és koncepciók a 20. századi Magyarországon I-II. / [kész. a Magyar Tudományos Akadémia Közép- és Kelet-Európa Kutatási Központjában Berend T. Iván vezetésével] ; [vál. és szerk. Ring Éva] ; [a bev. tanulmányt írta Berend T. Iván] ; [a mellékletet összeáll. Fekete László, Markó László, Pollmann Ferenc]

Ohmygod 2009.08.28. 22:31:03

Ha háború lenne csak a Suzukijainkkal letipornánk őket! Jeeee!!!

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 22:31:42

@slovnaft:

Sajna régen jártam arra, mindig tervezem, de...
Legutóbb az István a Királyra akartam elmenni a Csíksomlyói búcsúba (amikor először mutatták be). Azon nagyon jó lett volna ott lenni. Végül TV-ben néztem itthon. Így is elszorult a torkom.

A letelepedést munkavállalás nélkül nem tudom értelmezni. Mi a helyzet Romániával? Lehet munkát vállalni? Hogyan lehet Román, Szlovák stb. állampolgárságot szereni?

slovnaft 2009.08.28. 22:34:32

Duray 2 évvel ezelőtt ezt mondta:

"Meg vagyok róla győződve, hogy az európai uniónak van módja rá, hogy a feszültséget oldja a két ország között. Brüsszel ráfog erre kényszerülni, mert a mostani helyzet így nem maradhat. Megoldás lehetne, ha például lecserélnék a szlovák kormányt, így talán rendbe lehetne hozni, amit Ficoék elrontottak a két ország és a két nemzet kapcsolatában. Addig is mielőbb el kellene érni, hogy a felvidéki magyarságot ideiglenesen védelmi gyámság alá helyezze az Európai Unió, ami csak akkor érhetne véget, amikor megszületik egy olyan törvényrendszer Szlovákiában, amely kollektívan védi a magyarokat”.

victorsirius 2009.08.28. 22:37:12

a poszthoz gratula, a hozzászólok egy részének meg bakfitty...

vannak emberek, akik soha nem fogják elfogadni, hogy magyarország nem a világ közepe.

slovnaft 2009.08.28. 22:38:57

@\'it\'s cool to know nothing\':
Románia sokkal liberálisabb ezen a téren tudomásom szerint, bár a szlovákok a pénzért ugyancsak bármit megtennének. Van is okuk rá. Januárban még otromba módon lefikázta Fickó Mo-ot, hogy fényévnyivel jobb helyzertben vannak nálunk. Hát ma más a helyzet, még a miénlnél is nagyobb GDP-visszaesésre sámíhatnak. Ami tudható volt, hiszen jobbára csak az autógyárakból élnek.
És Székelyföld. Nem is értem, sokan miért nem hajlandó betenni oda a lábukat.Elképesztő érzés, erre mérget vehetsz.Sose hittem volna, hogy mint a mérgezett egér, vagy a lazac, minden évben többször is visszatérek majd. Semmihez nem hasonlítható az ottani hangulat! Hargita, Kovászna, gyergyó, Csík, gyimes. Rómát látni, és... A fenét. Székelyföldet látni, és!

2009.08.28. 22:39:53

@Karachar Nevian: Ugyebár azt mondja ki a magyar alkotmány, hogy magyar az, aki magyarnak vallja magát. Ha valaki azt mondta magáról, hogy ő magyar, pláne, ha magyarul is alkotta meg a munkáját, úgy hiszem, joggal tekinthetjük magyarnak. Megjegyzem, hogy részemről semmi bajom nem lenne a szlovákokkal, ha nem az lenne a tényállás, amit az előző hozzászólásomban írtam. Egyébként én is szeretem a lengyeleket, és hasonlót éreztem részükről, mikor náluk jártam. Nem felejthetjük el az 1848-as szabadságharcban vállalt szerepüket. Nem véletlenül van majd minden településen Jozef Bem- ről elnevezett utca, tér. Nem véletlenül ő 'Bem apó'. Ők jól jöttek ki a történelem nagy játékából. Sajnos, mi kevésbé. Nem rajtunk múlt.

papamaci1 2009.08.28. 22:42:59

Barmok ! Háború esetén a következő hadseregek támadnának meg minket:a román, a szerb, esetleg a horvát az ukrán (!) és természetesen a szlovák. Talán a cseh,a lengyel az osztrák semleges maradna.

papamaci1 2009.08.28. 22:44:31

És nem védene meg a NATO.......

slovnaft 2009.08.28. 22:45:01

@kermi:
Szerintem az Alkotmányt pontosan kéne értelmezni, mert ha így lenne, ahogy írod, nem lennének nemzetiségek. Márpedig vannak. Szerencsére. Szerintem magyar ÁLLAMPOLGÁRról lehet csak beszélni.Az országot döntően magyar (nemzetiségű) magyar állampollgérok lakják, de vannak cigány nemzetiségű magyar állampollgárok és más nemzetiségűek, vagy vallásúak. Ebből a szempontból hibás és egyértelműen politikailag manipulált az a kifejezés, hogy "nem cigány". Vannak cigányok és nem cigányok - hallani mostanában sokat. Hát ilyen nincs. Ha vann ak cigányok, akkor velük szemben vannakmás nemzetiségűek, többnyire magyarok. csakhogy a magyarságtudatot szeretnék nagyon gyengíteni, különösen a mérhetetlen népszerűségű, legarrogánsabb tetűpárt, a szadesz vezérürüi.

papamaci1 2009.08.28. 22:47:36

@napielem:
"határok feloldása, népek barátsága."

Most sírva röhögjek, v. röhögve sírjak ? Ezt a jó szovjet-kommunista szöveget rég hallottam már. De elég sokszor ám.....

2009.08.28. 22:51:27

@slovnaft: Szerintem nincs ezzel az értelmezéssel semmi baj. Az alkotmány így hangzik és kész. Ha valaki azt mondja magáról, hogy ő német, cigány, zsidó, szlovák, román, vagy bármilyen más, az az ő dolga, az alkotmány nem kényszeríti rá a magyarságot. Azt hiszem, ezzel eléggé 'szelid' alkotmányt mondhatunk a magunkénak. Pl. a román azt mondja ki, hogy Románia egységes nemzetállam. Tehát már az alkotmányban letagadnak kb. 5 millió embert.

slovnaft 2009.08.28. 23:02:34

Lett volna nagy világcsodája
a Kárpátok középsô részén,
a szittyák sokasága várta,
több nációnak sarja rá lenézvén.
Nem vala ugyan elég arany,
de a cselekvés is hibádzik,
gyönge vezérek érte hasztalan
küzdenek, gyôz a fukar másik.
A Duna mellett elmarad az ünnep,
a vidékrôl sokan elmenekülnek.

Nostradamus Hungaricus

2009.08.28. 23:04:01

@slovnaft: Csak az nem szerepel ebben a cikkben, hogy a rovásírást végül is ki találta ki? Sajátunk-e, vagy esetleg átvettük és magunknak formáztuk át, esetleg át se alakítottuk? Plusz kérdés, hogy habár a piramis(ha az) tényleg régi, de mikor kerülhetett oda az írás? Már amennyiben tényleg ott van. Mert azt nehezen hiszem el, hogy egy ilyen leletet ne kapna fel a világsajtó, hiszen ez a legrégebbi írások közé tartozna. Szép lenne. De igaz-e?

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 23:05:35

Azért még visszautalok az eredeti posztra hátha Kóczián elolvassa végig mindegyik kommentet:

- miért kell Svédországban járni, hogy valaki ráébredjen az Eu történelemre? Elég nyilvánvaló.
- azért kíváncsi lennék milyen következtetést vonna le abból, hogy Londontól Sydney van vagy 20 000 km, miközben Sydneytől Jakarta csak kb. 5-6000 km.
- vagy abból, hogy a Porosz nép nem német, hanem Ó-balti (Litvánnal rokon).
- vagy abból, hogy Hannover környékén magyarázhatod, hogy mi Magyarország, meg hol van, meg kik lakják, míg Münchenben ez magától értetődik.
- vagy, hogy a török taxis Németországban ha megtudja, hogy magyar vagy, akkor mindjárt testvérként tisztel, míg egy másik török nép taxisa pl. Azerbajdzsán vagy Türkmén semmit nem tud rólad.

Ezekből mind lehetne valami hülye ideológiát gyártani, következtetést levonni, pont olyat mint az eredeti poszt. pl. Yes, I believe in them. They live among us. They call themselves Hungarians. (E. Fermi)

Karachar Nevian (törölt) 2009.08.28. 23:08:30

@kermi:

Ha már a Bem terekről beszélsz ne felejtsd el hogy 2 olyan név van akikről gyakorlatilag minden településen van elnevezve közterület: Kossuth és Petőfi(mindkettő SVK gyökerű). Ha még a részben bunyevác Bartókot is bevesszük a sorba, megvannak a középhullámú rádióadók :)

Kissé pontosítok a szlovákok problémáját illetően:
Bél Mátyás, Benyovszky Móric, Kossuth Lajos, Jedlik Ányos. Eszünkbe sem jutna őket szlováknak nevezni. A magyar wikipedia fel se veti annak az eshetőségét hogy nem kéne kisajátítani őket...
A szlovák meg persze ugyanígy fog reagálni. A nyugati meg meglátja ezt a 'balkáni' őrjöngést és vitát, majd leszarja az egészet és továbbáll.

Érdekes volna ha meg akarnánk húzni itt is a SVK-HUN határt: A szódavíz meg a dinamó feltalálóját ide követeljük, de adjuk cserébe a Bél Mátyást meg Benyovszky lehet mostantól szlovák származású madagaszkári király...?

Ha Zrínyit megkérdeznék ma hogy minek tartja magát, szerintetek horvátot vagy magyart mondana?


Segítek: keresztényt!

slovnaft 2009.08.28. 23:10:56

És m ég egy kis adalék:

Lesz majd, hogy a pénz egyre kevesebbet
ér, s az emberek apraját eldobják,
és hiába lesznek a pénzek egyre szebbek,
súlyuk miatt már a koldusok sem hordják.
Értéke nem lesz semmi a munkának,
és nem lesz semmi haszna a pénznek,
uzsorások magyar földre licitálnak,
gazdagok helyett fizetnek a szegények.


Nomád népek jônek Pannóniába,
egyre számosabban és megvetetten,
e nemzet veszti nyelvét s Európában árva,
a föld népe nem fogadja be, sem a szellem.
Csak táncol s zenél, koldul, lop ha kell,
és vándorol tovább, örökké vágytól hajtva,
hogy egyszer végsô hazát is érdemel,
és barna bôre nem lesz bélyeg rajta.

Jön új nemzedék, mely erôs lesz,
és nem szégyenli többé, hogy magyar,
a vének nemzedéke önmagán erôt vesz,
s nemcsak önmagának túr és kapar.
Erkölcsében megújul majd az ország,
és végre büszke lesz minden fia,
mert ámulatba ejti egész Európát
ezerszáz évnek elteltével Pannónia.

Agyáva nép megérdemli sorsát,
Vezéreit meghalni hagyja,
bitó alatt tapsol az ország,
a zsarnok számíthat sok szavazatra.
A számos idegen, ki beszivárog,
nem érzi önmagát magyarnak,
kevés a tatár és a török átok,
az idegenek új zászlót akarnak.
Az új zászlón munkálkodások eszköze,
de a pribékeknek munkához nincs köze.

Arégi rablók egy csoportja
fondorlattal szerez hatalmat,
nagy ez a zsák és nagy a foltja,
szabad patkányok jót harapnak.
de meggyûlöli ôket a nép,
a patkányok elmenekülnek,
elválik egymástól vörös és a kék,
hátrahagyják az eltékozolt földet.

Az írott szó elhal majd,
és egyre szegényebb lesz a beszéd,
a nemzetre egy talány hoz bajt,
mely elveszi az emberek eszét.
Egész nap otthonukban ülnek,
bámulnak hazug, mozgó képeket,
s mire a bálványok ledôlnek,
már alig születnek gyermekek.

Amit értelmes elme el sem képzel,
az megtörténik majd Hungáriában.
Senki nem boldogul erôvel, sem ésszel,
csak gyilkos ármány és ravaszság van.
Dolgozni akarnál, de nincs munka,
pedig a földek parlagon hevernek,
aki eddig a munkáját csak unta,
most koldusa lesz az idegeneknek.

slovnaft 2009.08.28. 23:11:56

@kermi:
A csuda tudja. Ha igaz, akkor... De gyanús a nagy hallgatás.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 23:13:07

@Karachar Nevian:

Ezt egy másik poszthoz írtam, de alátámasztja az általad mondottakat.

Egy "kollégának" az alábbi volt a véleménye:

"Mi is a baj a nagy Magyarország matricával,vagy az árpádsávossal? Mellesleg magasról teszek rá,hogy a szlovákoknak esetleg tettszik-é vagy nem!
Előszeretettel magyarázom el nekik,hogy drága "hazájuk" közel 80%-a a miénk volt,sajnos csak volt."

Erre volt a válaszom, hogy:

Mi meg az övék voltunk : ) Mármint drága hazánk az övék volt (mármint is). Vagyis nem volt enyém-tied. Mármint így volt jó. Vót egy magyar király (aki nápolyi vót, vagy félromán, vagy német, meg néha magyar is - az elején), vót a nemzet (csak a nemesekből állt és multietnikumú vót). És voltak a barmok és jobbágyok mint tulajdon, akik nem vótak a nemzet és mindenki lesz@rta, hogy milyen nyelven beszélnek. Írni olvasni úgysem tudtak, a mise meg először latin vót, aztán meg úgy, ahogy ott helyben megértették. A közigazgatás meg latinul vót.


Aztán eltörültük a latinozást és bévezettük a magyart és kiderült, hogy huvazze én nem vagyok magyar, huvazze én sem. Pedig addig ők is úgy gondolták, hogy ők magyarok. És akkor elkezdtek ébredni. Mi meg hülyék vótunk és nem megoldottuk a problémát, hanem elb@sztuk. Most meg szopunk.

slovnaft 2009.08.28. 23:14:36

@Karachar Nevian:
Nem igaz, hogy "a Nyugat" leszarja és továbbáll. Nincs is olyan, hogy Nyugat. Ezek ugyanúgy marakodnak. Lásd vallon-flamand vitát, déltiroli zördülést, baszk robbangatást, ír szparatizmust, miegyebet.

slovnaft 2009.08.28. 23:19:41

Nostradamus Hungaricus:

Az Erdôn túl él az ország jobbja,
de számában kisebbik része,
földjét az erôsebb elrabolja,
ezeregyszázból nyolcvan évre.
Már csupán nyelvében él, de él még,
s gyarapszik, míg Erdôn innen fogynak,
az ô küzdelmük hozza el a békét
és egységet minden magyaroknak.

Keletrôl primitív, barbár horda
tör Magyarországra, nem elôször.
A nép minden vagyonát elhordja,
a csôcselék a mélybôl elôtör.
Megérkeznek a haza elárulói,
sértôdöttek és idegenek,
tíz évig tudják a népet zsarolni:
Vörös és sárga a címerben egyek.

Csak temetni tudnak, nem ünnepelni,
erejük gyorsan elfogy, szalmaláng,
türelmesek, de kitartásuk semmi,
vezérük rosszul végzi mindahány.
Költôiket elfelejtik gyorsan,
akárcsak régi énekeiket,
magyar se marad sok a honban,
de magyarul szólnak – az idegenek.

Karachar Nevian (törölt) 2009.08.28. 23:25:48

slovnaft 2009.08.28. 23:14:36

de a mi(szlovák-magyar ~ szlogyar vagy magyák?) problémánkat biza leszarják...
De mi is ellen-leszarjuk az íreket meg a belgákat is, amolyan jó szlávos/magyaros virtussal.
Így leszünk mi egy nagy boldog család...

\'it\'s cool to know nothing\' 2009.08.28. 23:13:07

Én azért voltam mérges a 'tótokra', mert Szt. István bizony az ő királyuk is és nem értem miért nem akarják ők is velünk ünnepelni a szentté avatását?
A közös történelmi emlékek apropóján lehetne közösen ünnepelni, volna is mit...

Lehet hogy itt is hagyományos módszer segítene csak a megbékélésünkben: közös ellenséget kell találni.

nem nemsiker_s 2009.08.28. 23:31:50

Tudja valaki hány nóbeldíjasa volt Csehszlovákiának, Romániának meg Szerbiának együttvéve ?

roki 2009.08.28. 23:34:53

@Karachar Nevian:
>>2 olyan név van akikről gyakorlatilag minden településen van elnevezve közterület: Kossuth és Petőfi(mindkettő SVK gyökerű).

Kossuth egészen biztos, hogy nem szlovák gyökerű.

Apa ági felmenői magyar nemesek, anyja német eredetű felvidéki nemesi család sarja.
Math fia Kossuth IV.Bélától kapott adománybirtokot a Vág mentén, később a Kossuthfalva nevű helyet elvesztették, majd visszaszerezték a Kossuth család sarjai.

A Petrovics vezetéknév II.József nyelvrendelete szerint, aki kötelezően írta elő a végződés(ics , vics, ivics, ovics, stb) használatát, az orotdox vallásba tartozó embert jelez. Nem feltétlenül szerb, mert pl. Szentendre ortodox lakosainak adólajstromában igen sok magyar névvel is találkozhatunk, ők szintén Artemije pátriárka népével jöttek a Szerémségből a török elől, hiszen, mint ismert, pl. Szávaszentdemeter környékén magyar ortodoxok is éltek.

Hrúz Mária esetében meg kell jegyezni először is, hogy szintén evangélikus vallású, amiből adódik az óegyházi cseh ismerete, de Hrúz Mária anyanyelvét valószínűleg a kutyájának névül adott "Morzsa" jobban jellemzi.
Vezetékneve kimondottan ritkán fordul elő szláv környezetben, ellenben igen sűrűn a pontuszi sztyepp azon részén, ahol gyanúsan sok, "magyarosan" hangzó helységnév található a 'hruz' kapcsolódással.Feltehetőleg a Hrúz mint család inkább késő szarmata töredék, a szirákok beköltözéséhez köthető.


Nagyon szépen vagyunk mi magyarok, nálunk nemzeti sport mindenkit kiajánlani valaki más nemzetnek, szinte tukmálni, hogy a végén úgy álljunk, mint akinek sosem volt semmije.

Vigyázni kellene legalább arra, amink van.

S

roki 2009.08.28. 23:39:16

@Karachar Nevian:

'Ha Zrínyit megkérdeznék ma hogy minek tartja magát, szerintetek horvátot vagy magyart mondana?
'

Zrínyi édesanyja magyar, édesapja német.
Zrin egy vár neve, ami cserével került a család birtokába, a csere óta nevezik magukat arról.
A Subics család viszont feltehetőleg, a Babonics családdal együtt avar gyökerű.
A subics-(subás) még Miklosich szerint sem volt szláv gyökerű szó.

slovnaft 2009.08.28. 23:39:37

@roki:

"Nagyon szépen vagyunk mi magyarok, nálunk nemzeti sport mindenkit kiajánlani valaki más nemzetnek, szinte tukmálni, hogy a végén úgy álljunk, mint akinek sosem volt semmije.

Vigyázni kellene legalább arra, amink van."

Nagyon bölcs és igaz szavak. Elismerésem érte! Lassan már valóban nem élnek nálunk magyarok, minden hétvégi nemzetiségi esemény más nemzetiségekről szól. De hol vannak a magyarok?????

Megfigyelo 2009.08.28. 23:40:49

@nemsiker_s: A magyar Nobel-dijasok a magyar allam altal kulfoldre kenyszeritett magyar-zsidok voltak. (Az egyedul Magyarorszagon Nobel-dijat kapott Szentgyorgyi anyai agon szinten, ezert kellett 44-ben bujkalnia.) Ezt a populaciot Horthy kormanyzosaga es Sztojay miniszterelnoksege alatt, a maradek joreszet pedig Szalasi nemzetvezetosege alatt, az "oskereszteny" nagymagyarok (nemet szovetsegesuk segitsegevel) kiirtottak. Ugyhogy nem kellene annyira hasonlitgatni...

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 23:42:56

@Karachar Nevian:

Amíg azt ordítjuk az utcán, hogy büdös tót elloptad a felvidéket, addig nehéz lesz visszaédesgetni őket és a végén még Szt. Istvánt is megtagadják.

Ha el tudnánk fogadni, hogy az őseik (vagy egy részük) őshonos, szorgalmasan dolgoztak nekünk/értünk évszázadokon keresztül, adót fizettek, írókat, tudósokat adtak a (közös) nemzetnek (nekünk), egy szóval értékes emberek (magyarok?, magyar-tótok?) voltak és ezért (testvérként) tiszteljük őket, elfogadjuk, hogy jogosan használják (közös) szimbólumainkat és történelmünket, és jogukban áll a felvidéken élni és szlováknak lenni, saját sorsukról dönteni, gyanítom megváltozna a hozzáállásuk is. Egyelőre nekem úgy tűnik, ezek mindegyikét tagadjuk. Ők koszos jobbágyok, akiket megtűrtünk ezer éven keresztül és hiába tartottuk el őket és védtük a vérünkel házaikat, hálátlanul ellopták a felvidéket. Amíg ez a vélemény, addig nem jövünk ebből ki sehogy.

slovnaft 2009.08.28. 23:44:04

@Megfigyelo:
Fura és visszataszító világot alkottunk. Amikor megnyúznak egy öreg magyar asszonyt a rossz emberek, akkor szimplán bűnözőkről beszél a közbeszéd. de ha valamelyik rossz embert éri tettlegesség, mindjárt rasszizmust kiáltanak és hamar kiderül, hogy az illető cigány. Szinte megszólalásig ilyen a hazai zsidóság esete: amikor valamilyen pejoratív eseménnyel kapcsolatban emlegetik őket, tiltakoznak, hogy magánügy, ki a zsidó. Meg olyan nincs is, hogy lehetne azt látni. De amikor a Nobel-díjasokról beszélünk, lám-lám előrekül a zsidó kártya és a melldöngetés. Kettős mérce, állami segédlettel.

nem nemsiker_s 2009.08.28. 23:44:57

@Megfigyelo: Csehszlovák, Román, és Szerb zsidó nóbeldíjast is elfogadok :) Egyébként a mi nóbeldíjasaink elótt le a kalappal, ettől függetlenül mind magyarnak tartotta magát.
Nem a vér tesz valakit zsenivé, hanem talán a kultúra, és a nyelv.

slovnaft 2009.08.28. 23:46:45

@\'it\'s cool to know nothing\':
Ez igaz. Nekünk ők még mindig hegyi pásztorok. Meg drótos tótok. persze ennek meg vannak a maguk történelmi magyarázatai.

slovnaft 2009.08.28. 23:49:32

@nemsiker_s:
Emlékezzetek! A 2002-es választás előtt adott egy interjút Teller Ede. A nyakába tette azt a kitüntetést, amit OVItól kapott. Szép vastag nemzetiszínű szalagon lógott. És magyarul beszélt. azt mondta, a magyaroké és a fiataloké a jövő. Nagy magyarnak tartotta magát. nagyon szép és emlékezetes volt, sőt dbbenetes. Miután akkoriban kiderült, hogy betegsége miatt elfelejtette a héber és az angol nyelvet, egyedül magyarul, ANYANYELVÉN tudott!!! Aztán két hónap múlva elment. Igazi magyar volt.

slovnaft 2009.08.28. 23:51:39

Más kérdés, hogy a Népszabóság pártlap igyekezett befeketíteni szegény Tellert és OVi-gyűlöletében félremagyarázni az interjú szövegét. Ha jól emlékszem, még hazugságba is kergették magukat, egy hamisított levelet közölve.

Zetek 2009.08.28. 23:51:39

Péter! Miért erőlködsz? Nem megy ez neked, ehhez nem értesz. A saját tudatlanságodat nem kellene általánosítani. Ráadásul azt még józanabb pillanataidban te is sejted, hogy nem a knédli receptjének nem ismerete a probléma gyökere.Miként a magyar-cigány konfliktus sem oldódik meg attól, ha bebiflázzuk Dankó Pista életrajzi adatait.

nem nemsiker_s 2009.08.28. 23:51:47

@Megfigyelo: Egyébként már előre számítottam egy ilyen beszólásra.
Azt tartom, hogy magyarországnak minden olyan jószándékú emberre szüksége van, akinek magyar szíve van.
Függetlenülattól, hogy egyébként zsidó e.

nem nemsiker_s 2009.08.28. 23:56:31

Na szasztok dobok egy hátast.

'it's cool to know nothing' 2009.08.28. 23:57:03

@slovnaft:

De vajon mit érezne most, ha az utcán tömegek szidják őt is mint zsidót? Ez a baj a kirekesztéssel, sohasem kérdezik meg azt, akit ki akarnak rekeszteni. Mások fogják eldönteni rólad is, hogy magyar vagy, vagy nem. Valaki kitalálhatja azt is, hogy csak a katolikusok magyarok, a reformátusok nem és így tovább.

Genetikailag egyikunk sem magyar. Az a 200 000 honfoglaló beolvadt a sok többi nemzetbe. Szlovák és Magyar között 100% a genetikai azonosság. Végeztek vizsgálatokat honfoglaláskori magyar sírokkal. Döbbenetes lett az eredmény. Gyakorlatilag mindannyian a Magyar törzsek által leigázott nép vagyunk, akik felvették a leigázók nyelvét. Gondoltam, hogy elmondom egy Szlováknak, hogy mi vagyunk az igazi áldozatok, mert minekünk nincs is már meg az eredeti nyelvünk, míg ők megtartották a szláv nyelvet : )

Valahogy úgy, ahogy a török-Bolgár néppel történt.

Kristl 2009.08.29. 00:03:28

@\'it\'s cool to know nothing\':

Duma. Egyrészt semmi sem támasztja alá amit irsz, másrészt a tapasztalat azt mutatja, hogy bármit csinálhatsz a fiatal agressziv és ellenséges nemzetnek úgyse lesz jó és keres valamit a viszályért főleg ha ebből profitálhat.
A törtenelem amúgy sem cukormázas eperhab.

Kristl 2009.08.29. 00:16:53

@\'it\'s cool to know nothing\':

Ez meg butaság:
"Genetikailag egyikunk sem magyar. Az a 200 000 honfoglaló beolvadt a sok többi nemzetbe. Szlovák és Magyar között 100% a genetikai azonosság. Végeztek vizsgálatokat honfoglaláskori magyar sírokkal. Döbbenetes lett az eredmény. Gyakorlatilag mindannyian a Magyar törzsek által leigázott nép vagyunk, akik felvették a leigázók nyelvét. Gondoltam, hogy elmondom egy Szlováknak, hogy mi vagyunk az igazi áldozatok, mert minekünk nincs is már meg az eredeti nyelvünk, míg ők megtartották a szláv nyelvet : )"

Egyrészt nem 200k hanem 500k volt, másképp nem tudott volna sem nyelvileg beolvasztani sem akkora hadi potenciálra szert tenni egy nép, történetesen a magyar. (7-10 törzs)
Másrészt minden tiszteletem a genetika alkalmazói felé, de ha a népeket nem "faji" alapon vizsgáljuk. Akkor faji alapon ne vizsgáljuk. Azaz ha nem beszéhetünk szlovák fajról, meg fajtáról akkor hagyjuk a genetikai-vérségi rokonságot.

Főleg, mivel ha nem használjuk helyesen és nem vagyunk tisztában a dolgokkal akkor ritka buta eredményt kaphatunk. Lásd amit irtál.
Mire gondolok itt ami problémát jelent?

1. A nomád törzsi szerveződés a pusztán nem vérségi. Az ugyanis a nemzetség. A nemzetségek viszont átkerülhetnek egyik törzsből a másikba... (ásd mongol népek története)

2. a törzsszövetség pláne nem vérségi... származási. Igy lehet egy "nép" tagja hipp hopp más "nemzetiségű" csoport. Lásd kabarok, örmények, kazárok besenyők.
Magyarul ha a kabar Bumburnyák vérszerződést köt a többi magyar vezírrel és a népét az ő hadijelvényeik mellé vezeti akkor onnantól ők is magyarok. Akkori szokásjog, "vérségi kötelékkel" ami nem biológiai hanem szellemi, ami idővel vérségi is lehet, de az kit érdekel?

3. A nemzettudat, akkoriban egészen más volt mint most. Halljuk eleget. Ergo akkor miért vérségi nemzettudatozunk visszamenőleg?

4. Genetikai sodródás a mintákban. Mint az életben a halálban is könnyen elképzelhető a sodródás. Magyarul, igen kevés minta áll rendelkezésre megállapitani a nagy alapigazságokat.

5. A románok a horvátok és a szlovének meg a szlovákok is nagy egyezést mutatnak, sőt, az osztrákok is.
Akkor vagy ők is szlávok (az oroszoktól már messzebb vagyunk mi is meg a szlovákok is, pedig ők aztan szlavok nem?)
Vagy pedig szimplán arról van szó hogy a térség keveredett és ugyanazok a hatások érték.
pl:
Avarok itthagyták a mintáikat.
Honfoglaló magyarok végigkufircolták a kárpátmedencét.
Bejöttünk, nagy összeborulás.
Besenyők hasonlóan jártak el olykor, egyes placcokon mig istván fejbe nem kolintotta őket. Ekkor ők is "vegyültek"
Bejöttek németek (bajorok, szászok stb) ők is itthagyták a mintajukat. Aztán megjöttek a kunok...
Utana ment a középkori vándorlás, és telepeshullám (pl barcaság) végül a török "minta" aztán az idelátogató spanyol-németalföldi meg német-lengyel minta ujra... Ezek mind itthagyták a "genetikai nyomukat" végül az oroszok is, mer mér ne.
Közben mi is átruccantunk oda, ők meg ide (pl románok esetében.)
A háboruk elég komoly genetikai infocserét eredményezhetnek.

Erről ennyit.

Karachar Nevian (törölt) 2009.08.29. 00:16:55

roki 2009.08.28. 23:34:53

Restellem hogy index-es cikket találtamcsak, de van benne pár érdekes részlet:
index.hu/tudomany/tortenelem/kospet36373/

roki 2009.08.28. 23:39:16

A Zrínyiek és a Frangepánok pedig horvátok, hidd el :)
'a danas ga osim nas Hrvata i Mađari smatraju svojim nacionalnim junakom.'
a Horvátoknak az az érdekes hogy már mi is(sic!) nemzeti hősünknek tartjuk...

Amúgy a dédunokája, Zrínyi Péter, fordította horvátra a Szigeti veszedelmet ám 'nem művészi célok vezették, mert költői tehetsége kevés volt, hanem bántotta az, hogy Zrínyi Miklós nem horvátul írt.'
Péter amúgy Ivan Gundulić mellett a legnagyobb horvát barokk író, költő... vagyis annak tartják, én utáltam.

\'it\'s cool to know nothing\' 2009.08.28. 23:42:56

Egyet tudok veled érteni.
Volt egy mondatod ami érdekes:

Ők koszos jobbágyok, akiket megtűrtünk ezer éven keresztül és hiába tartottuk el őket és védtük a vérünkel házaikat, hálátlanul ellopták a felvidéket.

Pár éve olvastam egy SVK történésztől gyakorlatilag ugyanezt a mondítot fordított előjellel, meg persze kivéve belőle az ezer éves részt.
Ő azt írta hogy a szlovákok tűrtek meg minket mikor gyáva kutyák módjára a Kárpátokba menekültünk a Török elől és akkor ők védtek meg minket...

Milyen érdekes, annyira közös a sorsunk hogy gyakorlatilag tükörfordítani lehet még a hazugságokat vagy vádakat is, precíz marad :)


Még annyit hogy elsikkadt, elveszett egy korábbi mondandóm: Iszonyú szép nők vannak odaát, de tényleg...

Kristl 2009.08.29. 00:22:37

@Karachar Nevian:

Akkor valamit félreértesz. Ugyanis a szlovákokkal sztem vajmi kevesen ezeréveznek, talán 400éveznek maximum. :]
A helység meg egyházi feljegyzésekből meg kiderül ki mit védett meg és mikor.
Szláv nevűek a feljegyzésekben többnyire zsoldosként, cseh és lengyel zsoldosként jelennek meg. Még Jan Griska is.

A török elől meg hogy "menekültünk" a kárpátokba? Ezt valaki magyarázza el mig friss vok. :]

Kristl 2009.08.29. 00:25:51

@Karachar Nevian:

A frangepánok horvátok. A Zrinyiek meg is-is. Ennek egyetlen komoly oka van, magyar nemesek voltak, magyarnak tartották magukat. Csupán a kor szokásának megfelelően mindkét nációt fontosnak érezték. Természetes volt mindkét kötődésnek eleget tenni.
De kíváncsi vagyok mi alapján állítod Zrinyiről teljesen egyértelműen hogy horvát.

consul 2009.08.29. 00:34:45

Nagyon érdekes gondolat!
Furcsa törtnelmi jelenség az, hogy az aktuálisan fennálló állapotról hajlamosak vagyunk azt képzelni, hogy örökké tart. Pedig dehogy. 1000 évig azt hittük, hogy Magyarország akkora, amekkora volt. Aztán most mekkora? A harmada. Ez még a XX. század első évtizedében is annyira hihetetlen volt, mint embert küldeni a Holdra akkor. 150 évig voltak itt a törökök, senki sem hitte volna akkor, hogy egyszer majdnem a teljes kontinensről eltűnnek. Most a szlovákok hiszik azt, hogy örökre övék a Felvidék, a Románok meg, hogy övék Erdély egyszer s mindenkorra. De igazán beláthatjuk, hogy semmi sem tart örökké. Az, hogy valaha Magyaroszághoz fognak-e tartozni ezek a területek, azonban szintén a jövő nagyon sok szemponttól függő homályába vész. Hasonlóan kétségeim vannak a mai izraeli állapotokkal kapcsolatban. Főleg a népesedési körülmények alakulása miatt érdemes elgondolkodni azon, hogy vajon jelen határaival, vagy egyáltalán fennmarad-e pl. 100 év múlva is az az ország? De pesze ez bármely országgal eljátszható gondolat, amelyik nem nemzetállam, azaz nem kizárólag egyféle nemzet lakja.

Kristl 2009.08.29. 00:35:42

@consul:

azzal is amelyik nemzetállam. lásd franciák.

ssjani 2009.08.29. 00:38:48

Szerintem reggel Keressük elő Mikszáthtól a " Tót atyafiak, jó palócok" című könyvet és keressünk benne a két nép gyűlölködésére vonatkozó részeket. Nem hiszem, hogy találunk benne. Vagy nézzünk körül Jókainál, regényeinek hány százaléka játszódik a mai Magyarország területén. Szinte elenyésző és mégis magyarokról szól még ha más nemzetiségű is a szereplő attól még magyar nemes.
Vagy mindkét nagy írónk elfogult történelemhamisító lenne ?

GMÁTÉ 2009.08.29. 00:39:19

A szlovákok annak köszönhetik fennmaradásukat, hogy pl. Szt. István és a többi magyar uralkodó nem akarta eltiporni az itt élő kisebbségeket. Ennyit róluk.

hakos2 2009.08.29. 00:46:44

Kedves Kóczián Péter, kicsit jobban kellene ismerni a szlovákokat önnek is , mielőtt a témáról írni kezd. (bár lehet hogy csak valami szlovák származástudat torzítja a látását)
Egyébként nincs az elmúlt évszázadban még egy nép, amely olyan szerencsés lett volna, mint a szlovákok, ha valakit a történelem elkényeztetett , azok bizony sajnos ők voltak.. A nagy elnyomatásuk pedig csak egy mítosz, amelyet ők nem is annyira jóhiszeműen hirdetnek.
S ha ön azt gondolja, hogy a magyarok utálják a szlovákokat, akkor bizony halványlila gőze sincs, mi az az utálat, ahhoz bizony előbb meg kellene ismerkednie a szlovákok nemzeti sportként űzött magyargyűlöletével, amely alapvetően és elismerten a szlovák identitás fokmérője.
A történetben igazán az a szomorú, hogy túszként egy rosszul megrajzolt határ mögött velük él félmillió magyar. Akiken nap mint nap élvezkedhetnek. Nem csoda, hogy sokan közülük föladják és gyermekeikből szlovákot nevelnek, hogy nekik már nyugodtabb életük legyen. Meg hát végső soron ki akar egy lúzer néphez tartozni?

Karachar Nevian (törölt) 2009.08.29. 00:48:45

Kristl 2009.08.29. 00:25:51

wiki forrás, ugyebár kérdőjeles a hitelessége:

hr.wikipedia.org/wiki/Knezovi_Zrinski
itt érdemes a családfát nézni, de ez jobb ha tudsz horvátul:

hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ubi%C4%87i

Bribirből származnak(Krka folyó) ami erősen Dalmácia. Olyannyira hogy mikor Kálmán megkötötte a Pacta conventa-t, ez a terület nem is volt még a kezében...

futura 2009.08.29. 00:56:49

@slovnaft: Most az általam hajdan igen tisztelt, majd talán húsz éve megzakkant, Szentmihályi Szabó Péter , magát nostradamusi vátesz szerepkörébe beleélő verselőnk,mind a 99 versszakát ide akarod másolni?
Nem értem a célját, most komolyan gondolod, vagy röhögni kéne rajta.
Egyébként hozzászólásaidból árad az a láb és húgyszagú gondolkodás, ami miatt elég nehéz ebben a közegben manapság , normálisan gondolatokat cserélni.
Válaszod borítékolom, egy rugóra jártok.

Kristl 2009.08.29. 01:10:30

@Karachar Nevian:

Értem. Tehát belinkeltél egy horvát nyelvű viki oldalt. Remek. Klikkelj oldalt a magyarra, és megkapod csaknem ugyanazt magyarul magyar nevekkel.
Na és?

A jelenlegi francia elnök most francia vagy magyar amúgy?

Parasite 2009.08.29. 01:12:01

a szlovákokat utáljuk, meg úgy általában dögöljenek meg a románok is, meg az osztrákok és a büdösszájú németek. az üvöltöző angolokról meg a köcsög franciákról nem is beszélve. pusztuljon ki a zsidó meg a cigány, a rohadt niggerek meg takarodjanak haza. itthon fulladjon meg az összes komcsi mszp szavazó, basszák meg egymást a libcsik, a jobbosok meg rohadjanak meg az árpádsáv alatt. közben azon csodálkozunk, hogy minket mindenki utál. én meg azon csodálkozom, hogy nem hányunk még saját magunktól. szégyenország.

Parasite 2009.08.29. 01:12:35

@Kristl: jajj hát magyar, mert híres! minden híres ember és találmány magyar, nem tudtad?

Kristl 2009.08.29. 01:14:17

@Parasite:

Gyógyszered beszedted előtte?

Parasite 2009.08.29. 01:18:00

@Kristl: hányás előtt? származás ellen nincs gyógyszer. ez van. bárhová menekülsz a világba, mindig magyar maradsz ahol utálni fognak.

Kristl 2009.08.29. 01:19:45

@Parasite:
Engem szeretnek a nagyvilágban a magyarságom mellett. :)

Parasite 2009.08.29. 01:21:47

@Kristl: a hátad mögött nem tudhatod mit mondanak rólad :)

Árpi 2009.08.29. 01:22:25

Ha az a "hatásmentes" határmentes akart lenni, akkor légyszi' áruld már el, mely országok választottak el minket, magyarokat és lengyeleket egymástól a perszonáluniók idején!

Parasite 2009.08.29. 01:23:58

haverom most jött haza svájcból. mesélte, hogy amikor meglátták a magyar rendszámú motorját fintorogtak meg pofákat vágtak rá. ez csak akkor múlt el, amikor meghallották, hogy kanadai. szegény csak annyit hibázott, hogy itthon vett motort.

Kristl 2009.08.29. 01:28:16

@Parasite:
Nem érdekelnek a svájciak. Engem hivtak az ismerőseim németo- angliába, usa-ba és ujzélandra is. Csupán azért mert ismernek, noha tudják rólam hogy magyar vagyok.

A svájci idegengyűlölők miatt amúgy miért kellene rosszul érezni magam? Talán a svájci "rasszisták" jobb fejek?

Parasite 2009.08.29. 01:33:03

@Kristl: hívtak hogy legyen kin röhögni :D bocs nem bírtam kihagyni.

nem idegengyűlölők ők. de aki nem látja be hogy magyarnak lenni nem dicsőség manapság, az valamit rosszul lát.

Fricibá' 2009.08.29. 01:41:03

Kóczián Úr!
Egy darab elfogult könyv elolvasása után osztani az észt szimplán hülyeségre vall, ha viszont komolyan gondolja, akkor maga egy sehonnai (Petőfi után).
Remélve, hogy ezután inkább csak magának olvasgat, maradok tisztelettel.

Kristl 2009.08.29. 01:42:57

@Parasite:
Bizonyára jobban tudod miért hivtak, mint én.
Amúgy meg én élvezem.

blackbox 2009.08.29. 01:47:32

Ján Slota és a „szlovákok“ harckocsikkal romboltatnák le Budapestet. A szlovákok a magyarokat görbelábú mongoloknak, Szent Istvánt lovas bohócnak, a turult papagájnak látják, a dél-szlovákiai magyar kisebbség elleni támadások mindennaposak. Ha a magyarországi közbeszéd alapján próbálnánk a magyar-szlovák viszonyról tájékozódni, ilyen és hasonló konfrontatív állítások sorával találnánk magunkat szemben.

Ennek megfelelően a magyar-szlovák konfliktus nem a két nemzet közötti feloldhatatlan ellentét, hanem a politika által formált, a mindennapi életre nagyrészt a médián keresztül kiható, mesterségesen tematizált ideológiai szembeállítás. A két ország közti kapcsolatokat jelentősen terhelik olyan politikai hangsúlyok, amelyek következtében a problémák értelmezésében sokszor a mítoszokkal övezett populizmus érvényesül.

Malženicky Katica, Ravasz Ábel: A szlovákok magyarképe és a szlovák-magyar viszony

www.demos.hu/index.php?name=OE-DocManager&file=download&id=345&keret=N&showheader=N

Donald 2009.08.29. 09:30:41

Ez most komoly ez a blog? Ez még féligazságnak is kevés.
Anno csak Magyar-Lengyel határ volt.
A lengyel fejedelemség központja Krakkó volt, AZ északi területek a lengyel lovagrendhez tartoztak.
A tótok trianon után kaptak egy lehetőséget a csehek 2 idiótája miatt Masaryk és Benes sikeres müködésének köszönhetően, remélem azóta is forognakl a sirban. Önálló Szlovákia soha nem létezett illetve rövid időre 1939. március 14-én Hitler kényszerítette Josef Tiso-t, a szlovák Néppárt elnökét az önálló Szlovákia kikiáltására. Az új állam formálisan független volt, gyakorlatilag azonban a németeket kiszolgáló bábkormány vezette. Gyakorlatilag 92-93-tól beszélünk Szlovákiáról. Miért utálnak minket egyszerü, mert az életterük a miénk volt aztán elszaporodtak,
és törekedtek az önállóságra, ami kurva nagy segítséggel 80 év alatt sikerült is nekik. Lásd Trianon, Csehek, majd rendszerváltozás. Hogy mi miért utáluk, hát azért mert köcsög módon viselkedtek győztesként kitelepítésekkel, üldözéssel , rablásokkal. Ami a zsiogerekbe ivódott bele, náluk a magyargyűlölet, nálunk meg mindenkifelé lassan, bár mondjuk az osztrákokat nem utáluk, pedig nekik is jutott terület.
Az hogy mennyire generált ez probléma nem lehet tudni. Tény és való, hogy él bennünk , főleg fent a hegyekben, ahol már a Bornemissa nevü nem beszél magyarul és vad tóttá vált.
Ez nem csak politikusok játéka, ők csak erősíteni tudják az érzéseket.
45 után is mindent megtettek, hogy a nemzetiségi arány felboruljon és akkor folytathatnám, az üzletek , lakások házak elkobzásával és utána kiutalták olyannak akik életébe nem járt még arra sem. Pl félhülye erőszakos cseh excsendőrnek egy nyomdát Rimaszombatban. Neki tetszett bár fingja nem volt hozzá. Az adóságot természetesen az eredeti tulajjal akarták kifizettetni............
Valahogy így kezdődött....

Donald 2009.08.29. 09:33:52

helyesírásom kissé szar lett, csak felugrott a cukrom így hirtelen korán reggel

Donald 2009.08.29. 09:35:39

Szvatopluk Morva fejedelemhez pedig semmi közük nem volt, bár szeretnék.

slovnaft 2009.08.29. 09:53:44

@futura:
Hol voltál eddig és hova tűntél? Látom, neked meg csak egy rugóra jár az eszed, az ezeréves magyar ereklyék és nemzeti jelképek mocskolása a célod. szlovák e vagy te, he?

slovnaft 2009.08.29. 09:57:10

Kis színes:

Vörösmarty Mihály

Zabgyerek! te horog lábú hegy'mászni teremtett
Tót csuda! mely dolog az: hogy a magyar ellen ugatsz?
Megvesztél-e, hogy eb fogadat vigyorítod Uradra,
S annyi kegyelme után föl marod álmaiból?
Ódd magadat! ha fölébreszted, bizony elbotoz egyben,
Bőrödből ki vet, és azt buta dobra üti.-
Majd bezzeg akkor bőgsz, és bőgve Swatoplug apádat
'S hasztalanul hívod szürke vitézit elő.
Mert rajtok síron túl is nyargalva megy Árpád!
S vas sarkantyúját oldalaikba veri.
Azt mondod: ha magyar szóból a tót kimaradna,
Szólani nem tudván, bőgene a' ki magyar.
Hogy lehet az? te egészen tót csak bőgeni tudsz, és
Medve hazádban nem hallani emberi szót.-
"Krk, Szmrt, prszt - " Ne üvölts! mert elfúlsz tőle 's bögyödből
A zab, melyet evél, - vissza böfögve meg öl.
1836

Il Cavaliere Nero 2009.08.29. 11:42:13

Anélkül, hogy igazából vitatkoznék tartalmi részletkérdésekkel (pedig lenne kedvem), csak annyit kérdeznék, kedves Péter, mire fel ez a ragozás?
"Utáljuk a szlovákokat"?
Én nem utálom őket.
Szerintem ők sem utálnak engem.
Általában nem hiszem, hogy mély és sötét indulatok feszülnének szlovák és magyar ember között.
Én még Ficót sem utálom. Sőt: Slotát sem.
De persze bosszant és módfelett felháborít, amit fentnevezett politikusok művelnek.
No, de ennek mi köze ahhoz, hogy ismerjük-e egymás történelmét eléggé?
Ha tökéletesen és kölcsönösen ismernénk, talán nem lenne elég vevő a soviniszta populizmusukra?
Bármilyen történelmi tény bármilyen alapos ismerete szinte tetszőleges számú értelmezéshez adhat alapot.
Az a szlovák, aki utálni akar minket, utálni fog.
És mindig lesz néhány magyar, aki feltétlenül utálni fogja a "tótokat".
No, de ez az általános többes szám első személy: igazán kiakasztasz az ilyen elméleties, könyvízű eszmefuttatásaiddal...
Pedig amúgy nem vagy buta ember, egészen élvezetes dolgokat írsz néha.
Csak azt nem értem, miért kell mindig kényszeresen kompenzálnod, hogy magyar ember vagy magyar érzelmekkel.
Nincs abban semmi szégyelnivaló.
Hisz te sem utálod a szlovákokat.
Viszont ha az ember egyre szűkülő végtelen spirálban is kereng az igazság körül, nem tagadhatja, hogy teljes objektivitásra törekedni eleve reménytelen, hiszen mindig lesz valaki a spirálkar ellentétes oldalán. Nem?

Il Cavaliere Nero 2009.08.29. 12:02:43

Nem tudom,miről beszélsz Donald. A történelmi eszmefuttatásoddal tartalmilag nagyrészt egyet lehet érteni, de a hangvétel fölöslegesen durva.
Én soha nem tapasztaltam, hogy a szlovákok többsége gyűlölné a magyarok többségét. Sem fordítva.
Barátságtalanságot tapasztaltam, na de azt, mondjuk, máshol is. Szlovák rendőr, finánc, hivatalnok, ok, az is csak a komcsi érában inkább.
Nekem ez az állítólagos gyűlölködés nagy-nagy fikciónak tűnik. Hogy aztán történészek, politikusok, államhivatalnokok és újságírók mit fröcsögnek többnyire megélhetési okokból, az egy másik kérdés...
Ha túl sokat beszélünk erről az igazából nem vagy csak alig létező gyűlöletről, a végén még az is elgondolkodik rajta, akiben soha fel sem merült, hogy valamiért köpködni kéne a szomszédot.
És teljesen mindegy milyen szándékkal vagy előjellel emlegetjük a gyűlöletet, a beszédtettünk révén előbb utóbb meg fog valósulni.
Persze beszélhetünk a polikusok rosszakaratáról, az emberek megvezethetőségéről, a gazdasági és társadalmi feszültségek által beélesített történelmi alapú érzékenységekről.
De ez nem azonos a gyűlölettel.
Egyébként sem lehet egy népet gyűlölni.
Csak gyűlöletes embereket.
És ki a gyűlöletes ember? Na, ki?
Aki engem gyűlöl. Püff. Ez nem hókusz-pókusz, ráolvasás: ha meg akarunk szabadulni a gyűlölet lehetőségétől, a minket körülvevő apró gyűlöletcsíráktól, akkor először is deklarálnunk kell, hogy nem gyűlölünk. Nem divatos módon elhatárolódni persze a vélt vagy valós gyűlölködőktől, hanem egyszerűen és pozitívan kijelenteni minden felelős gondolkodású magyar és szlovák embernek, hogy ÉN nem gyűlölök. Mindenki a maga szintjén és közegében.
Szerintem ez többnyire így is van, csak néha mondani kéne.
A Slota-féle politikusokat meg jól meg kell szívatni az összes létező européer eszközzel.

Savigny (törölt) 2009.08.29. 21:02:14

kifejezetten nem reprezentatív és még jellemzőnek sem mondható kivétel? a szlovák légiirányítók roppant normálisak, készségesek, jól beszélnek angolul...az ember szivesen köszöni meg és köszön el tőlük az ő nyelvükön... (ez ma volt) :))

Kamakura 2009.08.30. 09:54:16

KP újra megtalálta szarva közt a tőgyét. Még régebben a Heti Válaszban megjelent irományaiban is
általánosított,fekete-fehér marhaságokat jelentett ki .
Hanák nem volt liberális ,ezt honnan vette ? A távolságokról - Svéd -Lengyel, a térkép lapozgatása javallot,ehhez nem kell "terepre" mennie. A térség ismeretéről: úgy tűnik,hogy néhány fontos könyvet még nem olvasott ,ezért egyszerűbb a dolgokra rácsodálkozni. A többesszám használata pedig KP egyik specialitása. Az utálatról,gyűlölködésről:ez sajnos az ember "alaplapjába" bele van égetve,ez ellen csak " tudósklubbal" nem lehet küzdeni. Szóval csodálom KP magabiztos lózungjait. A tájékozatlanságait,közhelyeit nem tudom elfogadni.Talán a szépségiparban kellene tovább munkálkodnia.

Lépes Elek 2009.08.31. 18:19:39

@victorsirius: Dehogy nem a vilag kozepe! Mindenki labtorloje vagy kopocseszeje.

Big-B 2009.08.31. 18:27:20

A magyarnál már talán csak a cseh utálja jobban a szlovákokat.

Big-B 2009.08.31. 18:28:45

@victorsirius: persze, persze, hisz Bratislava a világ közepe.

Mixer 2009.09.04. 14:48:23

olyan,h "szlovák történelem" egyszerűen nincs

Balt 2009.09.16. 21:23:28

"lengyel marha kereskedőt"

Már megbocsáss, drága Péter, de ez kritikán aluli helyesírás, és most a történelmi "elemzésbe" ne is menjünk bele!

T. Andrews 2011.06.22. 03:05:46

Gyűlölöm a szemét tótokat,nincs olyan hogy szlovák csak így hívatják magukat.Szartót van csak meg drótostót,üveges és faúsztató.
Rohadék szemét mocskok őszintén kívánom az összesnek hogy rohadjon el! Fasztapló hegyibunkók.
Még a himnuszuk dallamát is magyar népdalból lopta ez a tetves senkiházi hegyirabló csürhe.Rájuk kéne támadni.
süti beállítások módosítása