Kóczián Péter

A politikáról és az életről szól

_

HTML doboz

Az értelmes politikus

2010.01.29. 13:45 Kóczián Péter

 

Azért van remény. Vannak politikusok, akik hajlandók kockázatos, de fontos témákban normálisan beszélni.
Miután mindig sajnálkozom azon, ha a politikusok nyilvánvalóan értelmetlen populista hülyeségekkel tömik egymás és a választók fejét, ezért ez alkalommal inkább arról a néhány mozzanatról írok, amikor egy-két politikus normálisan viselkedett.
Mádi László, a Fidesz egyik szakpolitikusa, világossá tette, hogy a Fidesz nem ellenzi az ingatlandót, hanem azt a lakáspolitikai döntések részeként értelmezi. Mádinak régóta kedvenc témája a lakásbérlés erősítése és a tulajdonlás arányának csökkentése, ennek részeként képzeli el az ingatlandót is. A bevezetésig még szerinte változtatni kell azon, hogy hogy bérelni annyiba kerül, mint a részleteket fizetni.
A másik, aki pozitív példával járt elöl, a Jobbik gazdaságpolitikusa, Lenhardt Balázs, aki ugyancsak bevezethetőnek tartotta az ingatlandót: 50 millió felett, személyi jövedelemadóból levonva, mert így a legális munkavállalást erősítenék és az adózatlan jövedelmeket is megadóztatnák. Régóta helyben lakó nyugdíjasok lennének az adó alól mentesülők.
Persze, ezek az elképzelések is vitathatóak – de végre értelmes, s az életünket ténylegesen befolyásoló témákról beszéltek. És az Index , hál’istennek, kiszerkesztette őket a címlapra. Dicséretes példa a magyar sajtóban.
És ide sorolom Orbán Viktor kijelentését arról, hogy Dzsudzsák Balázs és a hozzá hasonló vezető sportolók ne szálljanak be a napi politikába. Jó, hogy ez világossá tette. Egyébként következetes is, hiszen Grosics vagy Egerszegi 2002-es szereplése óta tényleg nem vesz részt a napi politikában.
Az meg, hogy a függetlenség eszméje kiveszőben van, nem emiatt következett be.  

86 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://koczianpeter.blog.hu/api/trackback/id/tr371712410

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A FIDESZ kirúgja Matolcsyt és Orbánt 2010.01.29. 20:59:48

Legalábbis nem tudok másra gondolni azt a hírt olvasva, miszerint azonnali kirúgás volt a jutalma Mádi Lászlónak, mert egy szakmai fórumon azt merte mondani, hogy  Az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalo...

Trackback: Az értelem bére 2010.01.29. 16:05:52

  Mádi László, a Fidesz szakpolitikusa azt találta mondani egy tegnapi szakmai konferencián, hogy az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, hosszabb távon azonban (megfelelő ingatlan-nyilvántartás alapján, gazdasági konjun...

Trackback: Repül az ingatlanadót támogató fideszes 2010.01.29. 15:00:06

Mádi László lekerült a Fidesz listájáról, mivel szembement a párt álláspontjával.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hooshee · http://hooshee.blog.hu 2010.01.29. 14:56:24

Ennek örömére azonnali hatállyal le is váltották. Ennyit a fecskékről meg a nyárról.

civilkontrol 2010.01.29. 15:01:46

Ez meg a történet másik olvasata:
zsebforradalom.blog.hu/2010/01/29/fidesz_vagyonado_sved_modell_meg_a_teli_hocipo

Mert egy dolog a demagógiának való hátat forditás, meg az is egy dolog, ha Mádi (szegény, én is sajnálom) élő céltáblát csinál a pártjából a választások előtt két hónappal.
Hiszen 2008 óta a Fidesz a vagyonadóval szemben kommunikál, erre Mádi a Fidesz nevében fölrúgta az asztalt.

Csak ez volt az egyetlen jó megoldás :o(

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.01.29. 15:01:48

@Hooshee: Több esze is lehetett volna, mint hogy a kampányban jön elő ezzel. Kivárhatta volna, amíg kormányra kerülnek, Ha nem tudta, hogy most minden a kampánynak van alárendelve, akkor nem jó politikus.

Csak egy tisztességes ember.

GaZe 2010.01.29. 15:06:28

@agyvihar: Csak egy tisztességes ember.

Annak meg nincs helye a politikában, ugye.
Bár akkor mit is várunk...

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.29. 15:11:00

@civilkontrol: Úgy érted, hogy baj, hogy őszinte volt. Politikustól valóban furcsa, hogy nem jó párt katona, hanem jó politikus akar lenni.
Szomorú ahogy gondolkodsz :/

@agyvihar:Nehogy már Te is azt a nézetet erősítsd, hoyg a hatalomért mindent, hazugségot is :(

aszpirin 2010.01.29. 15:11:31

"És ide sorolom Orbán Viktor kijelentését arról, hogy Dzsudzsák Balázs és a hozzá hasonló vezető politikusok ne szálljanak be a napi politikába."
LOL!

civilkontrol 2010.01.29. 15:19:19

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal:
Nem. Úgy értem szembe ment a közös nevezővel!
A kettő nem ugyanaz. 2008 óta kampányol azzal a Fidesz, hogy hatalomra kerülése esetén eltörli a vagyonadót. Erre Mádi egy magánakcióval a fidesz nevében mindezt zárójelbe teszi, úgy, hogy ennek semmi alapja sincs.

Ismerve a sajtó fidesz figyelő mechanizmusát biztos, hogy hetekig arról lett volna szó, hogy lám, a fidesz is olyan, mint a szocik, valójában ők is be akarják vezetni a vagyonadót.
Egy hangyányit hiteltelenitette volna az eddigi kommunikációt nem?

Mondom, Mádit én is sajnálom, szimpi arc, de ezt a fidesz nem kezelhette volna másképp, különben durva és jogos támadások érték volna.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.01.29. 15:23:28

@kitvalasztanal.hu - Tippelős választási oldal: én nem erősítem, de ez a tapasztalat, sajnos

Hiába szeretnénk olyan pártokat, akik felnőttként kezelnek minket, ha a bizonytalan szavazók többsége olyan ember, aki csak az ígéreteknek hisz. Őket csak az érdekli, hogy ki ígér többet.

sárkányfő 2010.01.29. 15:23:41

13:45-kor lett kirakva ez a poszt, akkor már egy órája index-címlapon volt Mádi kirúgása. Szóval érzek némi mögöttes szándékot... :)

Ami viszont még cikibb a Fidesznek, az az, amit a figyelőneten lehet olvasni:

"A döntés annál is meglepőbb, mivel a Cséfalvay Zoltán és Matolcsy György (a Fidesz vezető gazdaságpolitikusai) által szerkesztett Jövőkép (innen letölthető, pdf fájl) című tanulmányban az olvasható, hogy „kívánatos szerkezeti változás a foglalkoztatásra rakódó adó- és járulékterhek, valamint a jövedelemtípusú adók csökkentése, ezzel párhuzamosan viszont a vagyoni és forgalmi típusú adók emelése”.

Ennek alapján tehát az lenne várható, hogy a Fidesz bevezet majd valamiféle vagyoni típusú adót - például ingatlanadót - a választások után."

Mindegy, kimagyarázzák.

Wallstreetbull 2010.01.29. 15:27:42

@civilkontrol: A primitív emberek primitív sajtója támadta volna. A Fidesz mindent megtesz azért, hogy az értelmes emberek ne szavazzanak rá, csak az agymosottak. Abból úgyis több van, meg azok amnéziásak lesznek, amikor valóban bevezetésre kerül az általános ingatlanadó 2011 jan 1-én

n_gery 2010.01.29. 15:29:07

@ó jaj:
Gondolom egész más dolog vezető gazdaságpolitikusnak lenni, meg képviselőjelöltnek.
Nekem ez inkább úgy tűnik, mintha azt szeretnék elkerülni, hogy össze-vissza nyilatkozgasson mindenki a kampányban. Van egy hivatalos fidesz irányvonal. Nem?

pandacsökiboborján 2010.01.29. 15:29:55

Ez a hülyék országa, hülye politikusokkal.
Gyurcsányt Orbánt Ibolyát együtt kellene egy lakatlan szigetre zárni.

vukkarak 2010.01.29. 15:30:22

Amikor olvastam a hírt, hogy a Fidesz egyből kirakta Mádit, akkor majdnem belevágtam a kávézcsészét a képernyőbe.

Ha az a Fidesz szerint a demokrácia, ami a Fideszben van, akkor abból én nem kérek. Próbálok reménykedni, hogy a szociknál nem lehetnek rosszabbak. De igen. Sajnos.

Mikor hallunk már egy mondatot, hogy miből lesz pénz, mit fognak átalakítani, hogy végre működjön, mert ha mindent így hagynak akkor megyek oszt szavazok ha kell a Jobbikra is, bár a rasszizmusnál jobban kevés dolgot útálok.

n_gery 2010.01.29. 15:31:02

@Wallstreetbull: Mert az értelmes emberek kire szavaznak? M(SZ)DF? :)

combo 2010.01.29. 15:33:06

Az MSZP-t elnézve teljesen felesleges volt "kirúgni" Mádit: www.hirszerzo.hu/cikk.mszp-abszurd_nem_mi_a_fidesz_akar_ingatlanadot.138495.html

Sőt, akár plusz szavazatot is hozhat, hogy a szocik (is) ennyire hülyének nézik az embert...

Wallstreetbull 2010.01.29. 15:36:15

@n_gery: nemtudom. Szerintem a többségük otthon marad.

Wallstreetbull 2010.01.29. 15:40:28

@combo: Ez meg a vegytiszta populizmus, amikor még rá is rakunk egy lapáttal. Ebben az országban minden értelmes kezdeményezést kiherélnek az ostoba politikusok. Ingatlanadó, tandíj, vizitdíj, stb.

n_gery 2010.01.29. 15:41:46

@Wallstreetbull: Sosem értettem, hogy miért értelmes dolog otthon maradni. Természetesen a nem szavazás is egy vélemény. De így mások döntik el, hogy ki irányítson a következő 4 évben. Hibája mindegyik résztvevő formációnak van. De markáns különbség is van köztük. Ezek alapján dönteni kell. Amolyan pozitív negatív lista. Amelyik pozitívabb a szemünkben arra azért mégis csak érdemes lenne szavazni. Nem?

sárkányfő 2010.01.29. 15:42:38

@n_gery:

Ugye csak viccelsz, ne kellejen már azt hallgatni, hogy, Matolcsy mondhatja, sőt tanulmányként publikálhatja, a Mádi meg repül ugyanezért, és hogy ez így oké.

8 évig hallgattuk a maszopos magyarázkodásokat, most jön ugyanez fidesz-módra?

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.01.29. 15:45:03

Mádi kirúgva, Nyakó Pista egyre magabiztosabban hazudik egyre ordenárébbakat.

Komolyan, nincs egy ember, aki megkérdezné, hogy miért szavazta meg Nyakó úr az ingatlanadót?!

vastagbor.blog.hu/2010/01/29/az_mszp_nem_tamogatja_az_ingatlanado_bevezeteset

pandacsökiboborján 2010.01.29. 15:47:36

@Wallstreetbull: a baj,hogy megvalósították az elképzelhető legszarabb módon. Így 50 évig nem is lehet próbálkozni.
Mádi László meg induljon egyéniben oszt verje el jól a helyette indított Fidesz-soldiert.

Kalmár 2010.01.29. 15:54:55

@pandacsökiboborján: Nem veri.
Gondolod, ha valaki a béka segge alatt lévő szocik elsűlyedt vezérhajóját dícséri az népszerű?
Inkább hülye. Minimum 4 évig ez az adó nem lesz bevezetve. Ha a kampányban szembefordul valaki a vezérvonallal, az természetes, hogy leültetik.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 16:00:26

@Kalmár: azért egy próbát megér. Másrész Molnár Oszkar biztos legyőzi Edelényben Pierre doktort.
Egyébként a Fidesz az én szememben nem sokban különbözik az MSZP-től, mocskos hazug,korrupt párt ,csak ők jobban álcázzák.

n_gery 2010.01.29. 16:00:30

@ó jaj: Már miért lenne ugyan az? Mint az előbb is írtam az egyikőjük képviselő jelölt. Ráadásul egy 2009-es vitairatnak szánt tanulmány és a kampány során elhangzó kijelentés (ami gyökeresen eltér a párt választáson képviselt irányától), nem azonos kategória. Szerinted azonos?

n_gery 2010.01.29. 16:04:54

@pandacsökiboborján: Ja, ha közel sincs annyi botrány a fidesz körül, akkor jobban álcázzák? :D

Ez a ha sapka van rajta azért, ha nincs azért tipikus esete. Nem?

Ilyenkor mindíg szeretnék elhitetni velünk, hogy az egyik 19 a másik meg 1 híján 20. Azért ez nem így van.

pandacsökiboborján 2010.01.29. 16:15:12

@n_gery: most komolyan, szinte az összes önkormányzatot ők irányítják az általuk is elismerten mutyi országban. Kedvencem az álláshalmozó, költségtérítés király Lázár polgármester-képviselő,bizottsági elnök szarrágó.

ki kicsoda 2010.01.29. 16:29:08

Arany tündér bogaraim! Készítsétek a pofátokat, mert irtózatos sebességgel közeledik a talaj és ezek a nagyon becsületes fideszes fiúk, még le is betonoztatták a zsebeitekből kisíbolt pénzekből.
Sz@r ügy, figyeltetek volna jobban!

Maab 2010.01.29. 16:40:19

Nekem "csak" az jutott eszembe, hogy ezzel a Fidesz megint csak azt bizonyította, hogy náluk nem lehet vitatni valamit, amiről már megvolt a kinyilatkoztatás. És kicsit röhejes, hogy az egyszerű népet, a magyar embereket támogató FIDESZ pont egy ilyen kérdésben ezt az álláspontot foglalja el: mégis, nagyon halkan megkérdezném, hogy miért olyan fájó ebben az országban a 30, vagy 50 milliós ingatlanok megadóztatása? Az ingatlannal rendelkezők hány százaléka bír ilyennel? Talán olvastatok adatot. Főleg akkor, amikor egészen kisértékű ingatlanokra az önkormányzat kivethet adót, ha úgy dönt. Szerintem itt megint csak az döntött, hogy nehogy már a kormánynak legyen igaza, aki itten sarcolgat.

sárkányfő 2010.01.29. 16:47:20

@n_gery: Nagyon rossz érzésem van, mintha kidumálás-félrebeszélés kezdődne, de ne legyen igazam...

Mádi ős-fideszes, 20 éve képviselő, és pont Ő a Fidesz lakáspolitikusa. Matolcsy még fideszes gazdaági miniszter is volt, és talán lesz is. Tehát mindkettő vastagon a Fideszt és annak álláspontját képviseli, tök mindegy egyébként milyen kategóriának számítanak, és tök mindegy kampány van-e vagy sem. Egyik kimondhatja, másik nem.

Ne haragudj, de sárpasszírozáshoz nem leszek partner. Nekem 8, hogy valaki a Fideszről vagy az Mszp-ről beszél félre. Szerintem nagyon könnyen érthető amit írok, csak az nem érti, aki nem akarja.

sárkányfő 2010.01.29. 16:49:52

Halkan megjegyzem, hogy egy olyan országban, mely világbajnok az adócsalásban a jövedelmek eltitkolásában, teljesen jó ötlet a vagyonadó. Meg lehet kövezni, de kicsi kulccsal én még a kis értékű ingatlanokra is kivetném, a drágákra meg no pláne.

Mindegy melyik idióta párt hangoztatja, vagy tagadja.

Rwindx 2010.01.29. 16:50:16

Nyilván választási kampányban rettentő értelmes dolog valamit és annak az ellenkezőjét egyidejűleg állítani egy párt vagy annak képviselői részéről. A dolog ott súlyosbodik hogy kampányelem az mszp által megszavazott ingatlanadó.

Ezért tették ki, az én véleményem szerint nagyon helyesen. Ez teljesen független hogy milyen témáról van szó, azaz akár ingatlanadó vagy akár a gyermekláncfű virágzási ciklusai.

Pszt! 2010.01.29. 16:51:30

Aki a mai napig nem értette meg, hogy a fidesz ugyanazt a hazugsággyárat üzemelteti, mint a gyurcsány, annak egy kis emlékeztető:

A fidess felesleges népnyúzásnak tartja az ingatlanadó bevezetését, és közlik, hogy hatalomrakerülésükkor első dolguk lesz azt eltörölni.
Az alkotmánybíróság megtorpedózza a vagyonadót. A fidess közli, hogy győzött az igazság.
Mádi László az ingatlanadó fidesz általi bevezetéséről beszél.
Mádi Lászlót kib.sszák a választási listáról.

Ki hazudik nekünk???

Fittipaldi 2010.01.29. 17:17:00

@Pszt!: ezzel semmit nem mondtál, a listádból csak az látszik, hogy Mádi félrebeszélt, ezért kirúgták.

Megmondjam ki hazudik?
Nyakó pityu, amikor tegnap azt mondta, hogy az mszp a a következő ciklusban SEM támogatja az ingatlanadó bevezetését.

SEM!!!! - ilyenkor áll meg az ész.

Fittipaldi 2010.01.29. 17:27:13

@ó jaj: ezzel csak az a probléma, hogy a vagyonadó sosem lesz az eltitkolt jövedem adójának megfelelő mértékű, inkább egy nagyságrenddel kisebb, így semmiképp sem hozza vissza azt a pénzt, amit a jövedelemadóban elcsaltak.

ertzuiop 2010.01.29. 17:36:55

Mi a fasznak van az APEH, ha most az a duma, hogy adózatlan pénzből épülnek az ingatlanok?

Ingatlanvásárlás, vagy lakhatási engedély esetén automatikus vagyonvizsgálatot!

ertzuiop 2010.01.29. 17:42:16

Ezt vastagon beszopta a fidesz.
Az egyik vezérvonalát egy ősfideszes lehugyozza.

Nem lesz olyan egyszerű az a parlamenti többség...
Az mszp-nek pedig a bejutás...

Alvarez 2010.01.29. 17:48:14

"És ide sorolom Orbán Viktor kijelentését arról, hogy Dzsudzsák Balázs és a hozzá hasonló vezető politikusok ne szálljanak be a napi politikába."

Ez most azt jelenti, hogy Ovi nem akar beszállni a napi politikába? parlamenti képviselőként ezt megtette, hiszen csak a fizuért járt be, na de miniszterelnökként?

satuka 2010.01.29. 18:05:54

Most fityesznél törhetik a fejüket ,hogy lapátolják vissza a szart a lóba.

tothh · http://polizis.blog.hu 2010.01.29. 18:21:55

Igazából itt nem a vagyonadón, vagy szűkebben véve az ingatlanadón megy a polémia, hanem a bevezetése módján. Nyilván egy ilyent a Fidesz politikusai sem tartanak alapvetően elvetendőnek. Pont úgy, ahogy a vizitdíj, a tandíj, az egészségügyben levő privatizáció esetében. Mindegyik ügynél a bevezetés módja volt a probléma, illetve a végeredmény, amit az át nem gondoltan bevezetett intézkedések hoztak.

Mádi leváltása valóban szomorú, azonban egy dologból érthető. Jelen pillanatban egyedül a Fidesz van olyan helyzetben, hogy kénytelen valamilyen szinten felelősen viselkedni, hiszen rajta minden bizonnyal be fogják vasalni az ígéreteket, az ellenfeleken meg nagyon valószínű, hogy nem. Az MSZP teljesen világosan egy dologra megy. Rávenni az embereket, hogy a Fidesz ELLEN elmenjenek szavazni. Azokat, akiknek amúgy belőlük is elegük van, és nem mennének el szavazni. Őket fel kell hergelni. Mert a tét nem kicsi: A kétharmad. Ha nem tudja az MSZP valamilyen úton módon legalább 60% fölé tornászni a részvételi arányt, igen komoly esélye van erre a Fidesznek.

Végre elkészült a számolgatásaim második része, amelyben a területi listás helyek elosztását veszem számításba, mi is várható majd áprilisban.

polizis.blog.hu/2010/01/29/a_ketharmad_eselyei_2_resz_a_teruleti_listak

rockjano 2010.01.29. 18:50:56

Na Fidesz hívő kollégák most hogy érzitek magatokat?????

Mádinak tökéletesen igaza van az utolsó szóig.

Ki is baszták gyorsan a fideszből, szerintem egyszer és mindenkorra elvágta magát, pedig ő nem akárki volt azért a pártban.

A Fidesz pontosan ugyan olyan demagóg párt mint a szocik, nem kell azokra szavazni akik nyernek majd, szavaznak rájuk elegen úgyis...

rockjano 2010.01.29. 18:55:12

@tothh: Szerinted a felelős viselkedés a fidesz szempontjából az hogyha valaki valamit (ami igaz és jó) mond azt azonnal kirakjuk mint macskát kakilni???

El is lehetett volna hallgatni.

Az teljesen igaz hogy a fidesznek felelősséggel kell nyilatkozni és ahogy nézem pont erre nem képesek.

Vannak olyan helyzetben hogy mondhatnának konkrétumokat akkor is nyernek ha néhányan elpártolnak tőlük (elfognak jón éhányan úgyis)

Legfeljebb nem lesz 2/3 de a nyerés az nem kérdés sehogyse.

Fittipaldi 2010.01.29. 19:17:33

@rockjano: "valamit (ami igaz és jó)"

Az ingatlanadóról beszélsz? Ezt nem tudod egy értelmes érvvel igazolni, csak a demagóg hülyeségekkel, amiket a gazdáidtól hallottál. :)

Alvarez 2010.01.29. 19:26:02

@Fittipaldi: a fejlett országok többségében van ingatlanadó. Bár tudom ők mind hülyék, egyedül Ovivezérnek és neked van igazad.

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2010.01.29. 19:39:01

Értelmes politikus?
Erre van egy közmondás:
"Ahol a becsület végetér, ott kezdődik a politika."

tölgyes 2010.01.29. 19:44:02

Kedves Kóczián! Mádi nem értelmes politikus. Ha az lenne, akkor végiggondolta volna azt is, hogy Magyarországon a magántulajdonban lévő lakások aránya az európai átlagnak több mint a duplája.Az önkormányzati és magántulajdonú lakások aránya 4-96%...Most arról nem írok, hogy ez milyen kényszerek hatására jött létre, csak megemlítem, hogy a 70-es években bevezetett ingatlankorlátozás miatt az emberek nagy méretű házakba fektették megtakarításaikat (más lehetőségük nem volt).. most ezek forgalomképtelenek, de horribilis adót kéne értük fizetni.. aki ezt és ennek következményeit nem gondolja végig, az menjen el szakértőnek, de ne politizáljon.

tölgyes 2010.01.29. 19:45:36

Mindenki megnyugtatásra: ma is van ingatlanadó, amit az önkormányzatok a realitások figyelembevételével állapítanak meg... és nem kényszerítenek családokat 100.000 res adóra, miközben a családnak a megélhetés is gondot okoz.

tölgyes 2010.01.29. 19:46:27

@rockjano: Kitűnően érzem magam, bár nem vagyok fidesz-hívő. és Mádinak természetesen nincsen igaza.

Alvarez 2010.01.29. 19:56:29

@tölgyes: akkor neked ugyanazt írom, mint Fittipaldinak: a fejlett országok többségében van ingatlanadó. Bár tudom ők mind hülyék, egyedül Ovivezérnek és neked van igazad (valamint Fittipaldinak).

Rob67 2010.01.29. 19:59:17

@vukkarak: Na ezen beszartam.
A Fidesz lehet jobb gazdaságpolitikában - őgy legyen - na de demokratikus intézménynek gondolni???
Na ez viccnek is gyenge.

Fittipaldi 2010.01.29. 20:11:47

@Alvarez: igen, ez az egyik remek érv, amire gondoltam. Meg az ovivezéres. Ha gondolod, folytasd csak, hadd röhögjek. :)

Komolyra fordítva a szót, inkább a jövedelemadót kellene behajtani azoktól, akik nem fizetnek. Ez min. a tízszerese lenne annak, amit az ingatlanadóból reméltek, ráadásul még igazságos is, és nem kellene milliárdokat költeni a bevezetésére, valamint nem bonyolítaná az adórendszert. Továbbmegyek, lehetne pl. egykulcsos, mondjuk 30% vagy 40%, az összes jövedelemtípusra, amely a mostani járulékokat is magában foglalná, így még egyszerűbb és olcsóbb lenne a rendszer. Kivételek, mentességek pedig nem kellenek.
Ez a véleményem, több szót ez nem is édemel.

tölgyes 2010.01.29. 20:20:23

@Alvarez: A fejlett országok többségében a lakóingatlanoknak csak 40-50%-a van magánkézben... és ott nem kényszerítették az enmbereket irreális politikai döntésekkel olyan ingatlanok megépítésére, amelyek ma forgalomképtelenek. (lásd 70--es ingatlankorltozás, miközben az ingatlan volt ez egyetlen, amibe a megtakarításokat be lehetett fektetni)

tölgyes 2010.01.29. 20:34:30

@Fittipaldi: Úgy látszik alvarez is tagja a "FULLADJON MEG ORBÁN VIKTOR LEHETŐLEG MÁMA MÉG.." MOZGALOMNAK.

Alvarez 2010.01.29. 20:36:34

@tölgyes: az mit jelent nálad, hogy forgalomképtelen? Elidegenítési tilalom alatt áll? Lakóház esetében ilyenről nem nagyon tudok.

Ha arra gondolsz, hogy nehéz eladni, mert a kutyának se kell, akkor a forgalmi értéke is alacsony lesz, tehát az érték alapú ingatlanadózásnál kicsi lesz az érték. Emiatt az adó is. Kérdés ezennel megoldva.

Rwindx 2010.01.29. 21:02:22

@Alvarez:
Valamit benéztél de nagyon: az APEH keményen leszarta volna a forgalmi értéket. Nem láttad a kalkulátorukat? Biztosan nem.
Pl.: egyik ismerősőm családi házát majdnem duplájára hozta ki a annak piaci értékéhez képest. Az én lakásomnál is kb 20%-ot tévedett. Persze itt is felfele. Az egyik egy falusi ház, a másik pedig bpi társasházi.

Én személy szerint el tudom fogadni az ingatlanadót mint olyat, de nem egy kizsákmányló adórendszerben újabb bőr lehúzásaként, hanem egy teljesen más adórendszerben.

Mádl mint politikus hibázott nagyot, ezért ki kellett vágni, nagyon helyesen: kampány alatt nem pofázunk össszevissza.

n_gery 2010.01.29. 21:10:22

@Alvarez: És majd az APEH megkérdezi, hogy el tudnád-e adni, aztán majd megbecsüli, hogy menyiért is tudnád eladni? Aha.

Komolyan nem értem azt a magyarázatot sem, hogy de hát sok az eltitkolt jövedelem. És? Akkor ha valaki lopott vágjuk le mindenki kezét? Miért büntetünk mindenkit? A tisztességest és az adócsalót egyformán? Nehogy már ne lehessen megoldani ingatlanadó nélkül is. Ugyan már. Nekik így pont megfelelt. Megint a tisztességes emberről nyúzzunk le egy újabb bőrt.

Mádinak meg gondolom nem most szóltak a kampányban követendő magatartásról. Azt meg hagyjuk, ha a fidesz valamelyik politikusa nyilatkozik valamit, akkor az a párt programja. Már miért lenne?

Én is jobban szeretném, ha a kampány a valós programokról szólna. 2002 és 2006 megmutatta, hogy nálunk ezt nem lehet. Csak az anyázás menne. Láthattuk most még kicsiben a nyugdíj és ingatlanadó ügyben. Értelmes vita nem megy. Lejáratásban az mszp élen jár. Sajnos egy ideje a fidesz is igyekszik ezt minél jobban elsajátítani. Azért a mai Nyakó féle SEM érdekes próbálkozás volt.

terszim 2010.01.29. 21:17:49

Egy dolgot szeretnék én is hozzátenni az ingatlanadóhoz. Tölgyesnek teljesen igaza van abban, hogy a magyarországi ingatlanszerkezet és -tulajdonlási viszonyok teljesen mások, mint Nyugaton. Ott a többség bérel, nálunk a többség tulajdonol. A családok tőkeszerkezetének ez szokott messze a legértékesebb eleme lenni, gyakran egy egész élet kell ahhoz, hogy a ház elkészüljön, elnyerje végleges kialakítását. Emiatt ennek a vagyontárgynak a megadóztatása roppant érzékenyen érinti az embereket, nagyon óvatosan kellett volna megvalósítani (vagy meg sem kellett volna próbálkozni ezzel). A maszop sajnos nem ezt tette, be is bukta.

Az ingatlanadó eredeti célja az volt, hogy valami módon vissza lehessen csikarni az elcsalt adót a minimálbéres vállalkozóktól. Ez viszont csak akkor érhet célt, ha a tisztességes adózókat békén hagyják, azaz x érték felett mindenkire kivetik az adót, de az az SZJA-ból levonható. Ekkor a tisztességesen adózó lényegében nem fizet ingatlanadót, míg a minimálbéres, 200 millás házzal rendelkező vállalkozó komoly összeget fizethet. Ez lenne a társadalmilag hasznos és morálisan is elfogadható megoldás az ingatlanadóra.

Amúgy a fentebb írtak miatt megértem a fideszt, hogy nem akarja ezt bevezetni, de akkor valami más megoldást kell majd kitalálni, amivel meg lehet fogni a minimálbéres terepjárósokat. : )

tölgyes 2010.01.29. 21:21:01

@terszim: No de az adócsalók miatt nem szabad megsarcolni az egész országot!!!Egyébként egyetértek Önnel!

tölgyes 2010.01.29. 21:23:45

@Alvarez: 1./Ma Mádi szavai azonban egy konrét megvalósítási formához kötődnek.
2. EWgy politikai párt nem önkéntes újító mozgalom.. Ha Mádi ingatlanadót akr akkor lépjen be az MDF-MSZP-LMP-Jobbik valamelyikébe és próbálja bevezetni...Ön pedig szavazhat olyan pártra aki majd bevezeti!!

soproni1 2010.01.29. 21:29:44

"hiszen Grosics vagy Egerszegi 2002-es szereplése óta tényleg nem vesz részt a napi politikában. "

Egerszegi valami Danone-pártot promotál minden este, Grosics meg lélegeztetőgépen.

pakesz (törölt) 2010.01.29. 21:30:55

@n_gery: "Komolyan nem értem azt a magyarázatot sem, hogy de hát sok az eltitkolt jövedelem. És? Akkor ha valaki lopott vágjuk le mindenki kezét? Miért büntetünk mindenkit?"

latom te csak ezt latod
elaruljak egy ennel durvabbat?
keszen allsz?

a multiknal melozo embernek nem lehet szalat adni mert kotelezo hogy be legyen jelentve, persze o az adot krvra fszan befizeti de mintha az lenne hogy ot buntetik a sok vallalkozo adocsalasa meg a sok komuves/festo/burkolo mester miatt hiszen ok egyaltalan nem fizetnek adot
tehat az SZJA meg a jarulekfizetessel kapcsolatban a te olvasatodban az van hogy valaki tuttira lopott, es akkor odamegyubnk ahhoz aki nem lopott es annak levagjuk a kezet

ez akkor most jobb nem?

soproni1 2010.01.29. 21:31:07

@tölgyes:

Mivel az egész ország adó csaló, ezért kell a vagyont adóztatni ( amúgy meg nem horror az adó)

Rwindx 2010.01.29. 21:33:39

@soproni1: csak magad nevében pls.

soproni1 2010.01.29. 21:34:44

"sok vallalkozo adocsalasa meg a sok komuves/festo/burkolo mester miatt hiszen ok egyaltalan nem fizetnek adot"

Azért nem ad számlát, mert a multinál dolgozó meg a közalkalmazott nem kér, tehát az adócsaló kör bezáródott. Senki nem tehet a másiknak szemrehányást ( persze mindenki magának megmagyarázza, hogy azért teszi, mert nincs jól megfizetve ). Az eltitkolt jövedelmünket szerényen is fel lehet használni.

pakesz (törölt) 2010.01.29. 21:36:49

ennek a szerencsetlen Madinak is az a baja hogy igazat mondott :)
nem latom a poszt irojanak a lelkendezeset hogy ez miert lenne jo hiszen ot most kirugtak nem???

"jajj apuci ugynok volt hat sirva fakadok Pokorni" is egyszer beszolt a generalisszimusznak, ugyebar az ingyentankonyvek ugyeben, de ahhoz nem szolt akkorat hogy a masodik embert kivagjak (elvegre elozoleg elegge kemenyen meg lett fenyitve amikor a Fühhrer baberjaira tort, ugyebar az apuci hogy ugynok volt az fel lett utana dobva)

amugy T. Koczian!!!
azt ugye vette a kordonbonto Kolompar Orbantol, amikor nyilatkozott a rakosokrol meg a CT -rol hogy ugy lenne igazsagos ha az nem az alapellatasra menne? na en akkor egy kicsit megszerettem Viktorkt de hat azota ugyebar beertunk a kampanyfinisbe :))))

a Jobbik meg jobb lesz ha nem tesz meg mas pozitiv megjegyzest a nyuggerek iranyaba mert tutti bukni fogja a szavazatomat!!!

misinator 2010.01.29. 21:39:00

index.hu/gazdasag/magyar/2010/01/28/megis_bevezetne_az_ingatlanadot_a_fidesz/

"...Mádi László nem adott konkrét programot a Fidesz lakás- illetve adópolitikájára, de alapelvként rögzítette, hogy stratégia és partnerség szükséges a továbblépéshez. Problémaként említette, hogy amíg a lakbér és a lakáshitel törlesztőrészlete azonos, addig az emberek tulajdont akarnak szerezni. Ugyanakkor a törlesztést sokan nem bírják fizetni, őket egy rugalmas rendszerben bérlakáshoz kell juttatni - jelezte..."

Két évvel ezelőtt egy miskolci -jó nevű -építész ismerősöm azt állította, hogy egy-két éven belül olyan gazdasági válságot fognak generálni, hogy a lehető legtöbb ember /zavargások nélkül/ elveszítse a lakását. Nem hittem neki.
Bejött. Bejön...

"...Tulajdont akarnak szerezni..."
Micsoda tapintatlanság, s mohóság!? Saját lakás, még mit nem!?
Én levajazom - jó politikusként - a multival a munkahelyteremtést(?), értsd könnyűszerkezetes hangár a termőföldön, ezek meg képesek letelepedni, immobilissá válni!!!???
Én meg égek szegény multi előtt!
Hát hogy fogom így elszakítani a környezetétől, s kiszolgáltatottá tenni...
Így nem fog még tovább csapódni az egyik városból a másikba, ott marad és számíthat a barátaira rokonaira, átvészeli a nehéz időket, amiket nagy nehezen - többek között mi is - generálunk.
Meg saját tulajdon: vagyon!? Vésztartalék?
Bérlakásba a köcsög szolgáival! Akarom mondani, a Tisztelt Választópolgárral.

pakesz (törölt) 2010.01.29. 21:42:17

@soproni1: ember te itt elsz????
hogy a budos francba nem kernenek a multinal szamlat??? magadnal vagy ember?
csak ok nem adnak ugyebar a multinak furcsa ez a balkani beallitottsag, meg mintha lenne egy gentlemen agreement -szeru dolog hogy hat ok tisztak
(fsza dolog a del-afrikai valamilyen breweries is elhuzott svajcba mert tul nagy volt az adotartalom... nem gond hiszen sokkalta jobb bermunkaban osszeszerelni 3 panelt, az sokkalta jobban hoz!!! nem gond csak a 30+ ne adozzanak mert hat milyen dolog...)

na de oszinten aki rendesen be van jelentve az most az ingatlanado miatt is fizetni fog PLUSZBA!!!!
vagy Viktorka tenyleg bevezeti, vagy ha nem akkor a nyuggerektol elveszi, ha ez lesz, en tutti a fiddeSS -re fogok szavazni az onkormanyzati valasztasokon !!!

soproni1 2010.01.29. 21:42:17

"Meg saját tulajdon: vagyon!? Vésztartalék?"

Csak azt lehet eladni, amit megvettünk ! Ahol társbérlők vagyunk egy bankkal 20-30 évig, ott nehézkes tartalékolni.

Rwindx 2010.01.29. 21:42:25

@soproni1:
te nem beszélhetsz nép nevében, meg máséban sem, csak magad nevében. Ha ezt nem látod be akkor felesleges egy betűt is leírnod.
Attól hogy te most már bevallottan adócsaló vagy, attól más még nem feltétlenül az.

soproni1 2010.01.29. 21:45:15

@pakesz:

A multinál dolgozó ( bejelentett 100-on), ha otthon kifesteti a lakását, nem kér számlát, ha szül a felesége, zsebbe ad pénzt, stb. stb.

Az adócsaló vállalkozó azért van, mert van rá igény.

Aki sosem titkolt jövedelmet az hazudik, vagy nem tudja mi az.

soproni1 2010.01.29. 21:47:42

@Rwindx:

Igen, 10 millió honfitársammal együtt. Még a gyerekeim is úgy fizetik be a különóráikat, hogy nem kérnek számlát.

Én már régen sem áltattam magam, hogy én a becsületes, a többi meg szemét csaló. Ellenben mindig időben befizetem a csekkjeimet, szerintem pár kommentelővel ellentétben.

pakesz (törölt) 2010.01.29. 21:48:46

@misinator: "Meg saját tulajdon: vagyon!? Vésztartalék?"

hajjaj hanyan de hanyan sirnak hogy mar a gazt sem tudjak a 30+ -os hazikojuknal kifizetni es ha jon az a csunya ingatlanado akkro tutti total tonkre fognak menni
ok szerinted miert nem adjak el vesztartalekkent?

en egy 35 m2 panelt (7 milla) vennek szocialis alapon 2 nyuggernek alapba hogy akkor az utan csak modjaval fizessen az osszes tobbi kotsog luxusfogyaszto(nem elvenni akarom senkitol csak adoztatni hogy ok is jaruljanak hozza a kozoshoz es ne csak a rendesen bejelentetteket nyomja igy az egesz gazdasagot!!!)
csak ok nem veszik eszre(hiaba komcsi reflexek!!!), hanem csak ulnek es pislognak es panaszkodnak a sajat gyerekuknek is hogy hat mijjen rossz ez a vilag hat vensegunkre hat alig birjuk...
ja hogy atkoltoznenek? ahhh hat azt a sajat kezunkkel epitettuk meg mijjen soakig fizettuk jajj hat egy elet munkaja jajjajajaj

Rwindx 2010.01.29. 21:52:31

@soproni1:
Engem ne adócsalózz le ha kérhetlek, ugyanis nem tudsz semmit sem rólam az égvilágon semmit, meg legalább 9.999.900 emberről dettó.

Az ha te csalsz a te dolgod (ez nem teljesen igaz), majd szembesülsz vele egyszer, remélem, de ne emeld magad a "többi ember" szintjére mintegy feloldozásul, mert ugye "ha más is csal nekem is szabad" elven, mert ez csak önámítás.

soproni1 2010.01.29. 21:54:37

@pakesz:

Aki negyvenmilliót odadott valakinek egy lakásért, ott úgy érzem több haszna van az államnak, mint aki 7 milliót adott oda az eladónak vagy az építtetőnek.

Csak a vagyonszerzési illetékben is van némi különbözet, az építőanyagok, a nagy ház rezsi, az építőanyag forgalom, munkahelyteremtésben is lehet különbség.

pakesz (törölt) 2010.01.29. 21:56:00

@soproni1: ja igen ez van sajnos, de azert hidd el a multi nem csak 100 -at ad (mellesleg ma mar dupla minimalbernek meg kell lennie)
es azok akik elmennek a multihoz melozni azzal talalkoznak hogy allat sok elvonasuk van

ja nem hibaztatlak persze elni kell a lehetoseggel, csak hat a politikusoknak meg a szakpolitikusoknak kellene valtoztatni

pl. hogy a mai festokenk egy egyertelmu utalast adnak hogy nehany nyuggert hagynak ehenhalni azzal a felkialtassal, hogy hat a nyugdij az az eleteben megkeresett penzenek a honoralasa es nem valami ami neki jar a koszos kasszabol

soproni1 2010.01.29. 21:58:41

@Rwindx:

Van aki bevallja van aki tagadja....

Azok a rokonaim, akik ugyanezeket mondják mint te, például tagadják magukról, de egy közös vacsora alatt kiderül, hogy életük mely részét nem tekintik adócsalásnak ( optimalizálásnak). Az adócsalás igazságos, mert aki nem ad számlát az is jobban jár, én aki szinte sosem kérek számlát a szolgáltatásokról, szintén jobban járok.

Rwindx 2010.01.29. 22:00:44

@soproni1:
Én mint cégvezető zavartam már el embert azért mert megkérdezte mennyibe kerülne a szolgáltatás számla nélkül.
Szerintem minden mást elmondtam.

soproni1 2010.01.29. 22:02:35

@pakesz:

Igazad van, ezért kell az eltitkolt jövedelmet okosan félretenni, nem látható szarságokra költeni. Akinek élete álma egy lakás, az rá lesz kényszerülve, hogy bármilyen módon tegyen szert jövedelemre.

A nyugdíjas pénzét inkább a gyerekek, unokák szedik el ( persze okosba, adózatlanul), hogy autót, lakást vegyenek maguknak.

soproni1 2010.01.29. 22:06:29

@Rwindx:

Mese....

Aki választhat aközött, hogy fizessen adót vagy sem, az többnyire az utóbbit választja.

Aki cégeknek árul ( mint én is), kénytelen vagyok számlát adni, de amikor a lakásomban javíttatok, akkor csak a garanciás számlát kérem el. Én is jól járok, mert amit megspórolok, azt a gyerekeimre tudom költeni, meg a mester is , mer ő is több pénzt visz haza, amit megint befektet benzinbe, cigibe meg villanyszámlába.

Rwindx 2010.01.29. 22:09:05

@soproni1:
Aki számla nélkül vásáról azt jobbára átbasszák.
Ha pedig lemesézed azt amit mondok, akkor miért várod el hogy én akár egy szavadat is elhigyem?

soproni1 2010.01.29. 22:12:45

@Rwindx:

Ne hidd. A boldog élet alapja, ha egyszer mindenki elmondja magának a saját "öszödi beszédét" leszámol a saját belső hazugságaival. Nehéz megtenni, de utána jön a hihetetlen siker. Mindenkinek csak ezt tudom ajánlani. Lehet, hogy elveszítjük a szüzességünket, de tanulságos.

Rwindx 2010.01.29. 22:20:45

@soproni1:
Én jól érzem magam így, köszi, és sikertelennek sem gondolom magam. Az én adóoptimalizálásom mind legális és törvényes, mint pl életbiztosítás, önkéntes nyugdíjpénztár, nyesz és egyebek.

Egyébként meg az átbaszás szinte törvényszerű, hivatkozni nem hivatkozhatsz semmire ugyanis számla hijján üzlet sem volt. Ennyi. Persze átbaszhatnak számlával is, de annak dokumentáltsága folytán van következménye.

Ja és a lelkiismeretem is rendben van, és nem kell azzal sem jönnöm hogy dehát mindenki csal...

soproni1 2010.01.29. 22:24:56

@Rwindx:

Talán majd egyszer.... A fák nem nőnek az égig

soproni1 2010.01.29. 22:29:19

@Rwindx:

A végére már nem akartam észt osztani..