Kóczián Péter

A politikáról és az életről szól

_

HTML doboz

Csak a bejutás számít

2010.01.17. 12:44 Kóczián Péter

 Dávid Ibolya és tanácsadóinak kísérlete páratlan: ez az első eset, hogy egy párt vezetése az üzenethez keres választókat, s azt sem bánja, ha közben a hagyományos tagság teljesen elhagyja a pártot.

Természetesen kötélen táncolnak. Az eddigi mutatványt csak az igazolja, hogy amióta belekezdtek, mindig bejutottak a parlamentbe.

Ugyanakkor a játék lényege a választási küszöb átlépése. Ha ez meg van, akkor minden meg van. Szavazati erő a parlamentben, az ORTT-ben, a közmédiumok kuratóriumaiban, országos média jelenlét.

A stratégia lényege két mozzanatból áll.  Egyrészt Somogyi Zoltán elképzeléséből  egy középosztályi tematikáról, amely szekularizált liberális –konzervatív álláspont. Szekularizált, mert Isten nem szerepel benne.

A stratégia másikrésze egy életérzés politika, amely azokra játszik, akiknek elege van a két nagy pártból, s azok tevékenységét a normális életet akadályozó tényezőnek tekintik, érzik. Innen a Normális Magyarországot! szlogen.

A szekularizált liberális-konzervatív irány csak Somodi és Szabados Krisztián nyilvánosan publikált tanulmányaiban érhető el (persze, a konzervatív eszmehordozók  hosszan vitatnák annak konzervatív jellegét,de ez most mindegy). A párt üzeneteiben nem jelenik meg, még szakpolitikai üzeneteiben sem. Ez a hiány egyébként azt is jelzi, hogy Dávid és Herényi – sem a pártban, sem a frakcióban – nem talált politikai-ideológiai szövetségesekre, akik az általános ideológiai irányt képesek lennének részelemeiben megjeleníteni. Magyarul, az MDF ma csak Dávid Ibolya és Herényi Károly.

A populáris szlogen a tiltakozásra épít, a kommunikációs szabályok szerint pozitív irányt kijelölve: Normális Magyarországot! Hogy ez működik-e, az nem az MDF-en múlik, ugyanis az MDF- nek valószínűleg alig vannak szervezetei, nincsen elég politikusa, hogy azok szertevigyék az üzenetet.

Több ismerősöm, akik masszív SZDSZ, MSZP szavazók, azt mondták, hogy vagy nem mennek el szavazni, vagy ha igen, az MDF-re szavaznak. Velük együtt elérhetik az 5 százalékot, sőt, akár a ma még meglepőnek tűnő 6-8 százalékot is. Tehát a másokban csalódott, de még aktív szavazók vihetik be az MDF-et a parlamentbe.

Az MDF léte így megint egyik választásról a másikig tart. Bukdácsol, mondhatnánk, de hát mégsem helyes bukdácsolónak nevezni azt a pártot, amely a sokadik választáson bizonyít majd. Ha a létezést bizonyítéknak tekintjük, akkor nem mondhatjuk, hogy „egyelőre még létezik”.

Az, hogy az SZDSZ-el kötnek szövetséget, hogy Retkes Attila pártvezetővel és támogatóival, s közben Magyar Bálinttal, a lázadók kicsiny csoportjával is, tárgyal, nos, ez szerintem teljesen ésszerű. Az elmúlt évtizedek alapján tűnhet szörnyszülöttnek az így létrejövő pártalakulat, de ez érdektelen. A 2010-es választást ugyanis már nem az elmúlt évtizedek, hanem az elmúlt 12 év alapján döntik el a választók. Egyébként az összes többi párt esetében is.

Ahogyan Orbán Viktor, úgy Dávid Ibolya is a makacsságának, a kitartásának köszönheti, hogy ismét bekerül majd a parlamentbe. A dolgok úgy alakultak, hogy a stratégiája akár még helyesnek bizonyulhat majd a választási eredmény kihirdetésekor.   Ha nem, akkor tévedett. Legalábbis 2010 –et illetően.

 

157 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://koczianpeter.blog.hu/api/trackback/id/tr601679040

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Politikai prostituált 2010.01.22. 17:20:03

A poltikai prostituált a klasszikus kurvánál sokkal enyhébb kifejezés.Nem azért mert a közszereplőnek a bíróság gyakorlata értelmében az átlagnál több kritikát kell elviselniük és nem is azért, mert a politikussal szemben az egész világon elnézőbbek.A ...

Trackback: Az SZDSZ az MDF önállóságát veszélyezteti 2010.01.17. 13:50:05

Lévai Zoltán fővárosi elnök szerint új szövetségeseket kell keresni.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Steppenwolf 2010.01.17. 12:55:59

Somodi Zoltán nincs az MDF körül. Az Somogyi.

rockjano 2010.01.17. 13:00:38

"A 2010-es választást ugyanis már nem az elmúlt évtizedek, hanem az elmúlt 12 év alapján döntik el a választók." Na ez a lényeg sőőőőt én tovább mennék inkább az elmúlt 8 vagy 4 év alapján.

Nagyon kevesen emlékeznek ki mit tett mondott 4-8 évvel ezelőtt. Ez a FIdesz mostani sikerének egyik titka is. Nem emlékszünk rá hogy pontosan olyan szörnyű volt mint ma sőőőőőt.

És ez lesz a jobboldal veszte is majd egyszer mert sokkal gyorsabban fogják "elfelejteni" a szocik bűneit mint azt ma sok jobbos gondolja/reméli.

A nagy kérdés már nem 2010 hanem 2014? A Fidesz marad annyira erős hogy kormány közelbe jusson de szerintem akkor már csak szövetségessel és akkor lehet választani a jobbik, mszp vagy a "DM" között. (szerintem az mdf mint név is háttérbe fog szorulni, egyébként a fidesz is mitől fiatal demokrata??? már nem ők a fiatalok, a tagság nagyrésze nyugdíjjas!!! Deto mint az mszp-é :-)))

érdeklődő 2010.01.17. 13:00:59

Jajj de jó lenne, ha sok ex-maszopos erre a torzszüleményre szavazna.

papamaci1 2010.01.17. 13:03:12

A választás nyertese az MSZP-MDF-SZDSZ koalíció lesz. A Jobbik második lesz, a FIDESZ harmadik...

A proletáriátus pártjai nyernek....

sapiens 2010.01.17. 13:03:32

És az is Somody. És Imre.

vörös csepel 01111 (törölt) 2010.01.17. 13:08:57

@rockjano:
"már nem ők a fiatalok, a tagság nagyrésze nyugdíjjas!!! Deto mint az mszp-é "

2 párt van, aminek nagyobb számú fiatalokat tömörítő szervezete van vagy taglétszéma. A fidesz és a jobbik.

És most szmájlízzzgats buzikám!

S. Annyi 2010.01.17. 13:12:36

Érdemes utánanézni Ibolya néni 2009-es nyilatkozatainak, ahol bőszen tagadja, meszerint közös(ül)ködne a szadesszel. Egymás után hónapokon keresztül tagad, aztán hirtelen "ez természetes dolog" felkiáltással kebelez. Hogy a tokán akadnának azok a madarak és fulladna meg.

Bajnok Béla 2010.01.17. 13:13:34

Ibolykának jól fog állni a csíkos pizsi. Ha Parlamentbe nem is, de sittre kerülni jók az esélyei.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.17. 13:14:19

@rockjano: A nagy kérdés inkább úgy hangzik, hogy a Fidesz tartja -e magát a -külföldön egekig magasztal- Bajnai féle megszorításokhoz, vagy elkezd osztogatni.
Előbbi esetben pont az történik, mint a Szlovákoknál. Nem lesz újabb 4 évük. Osztogatás esetén sem igen lesz újabb 4 évük, mert ország sem lesz.

Üdv:
www.kitvalasztanal.hu
tippelős választási oldal

rockjano 2010.01.17. 13:18:49

@vörös csepel 01111:
Te ostoba kis tahó, akkor elmondom neked hogy szakmám kapcsán készítettem helyi fideszes kiadványt és nagy betűvel kellet írni hogy a helyi tagság el tudja olvasni!!! 90%-uk nyugdíjjas.

Van persze fiatal szervezete, de az van mindegyiknek

Bajnok Béla 2010.01.17. 13:21:10

@rockjano: Nem lényeges a betűméret, a csekkből kikövetkeztették a levél tartalmát...

rockjano 2010.01.17. 13:24:56

@kitvalasztanal.hu: Ez nem kérdés, nem tudnak osztogatni teljesen mindegy hogy most mit mondanak vagy igérnek. Az ország nagyon szűk gazdasági pályáján megy. Lényegileg egyáltalán nem tudnak mást tenni mint a Bajnai kormány ezt ők is tudják egyébként az egész demagógia erről szól. (meg a számonkérősdi) Jó vissza lehet vonni az egyébként tényleg szar ingatlanadót de az kismiska.

Nem szánalmas az hogy felhoznak egy nyugdíjrendszert...amiben egyébként akár lehet is ráció...de nem lehet kitárgyalni mert az mszp (persze) neki esik a fideszben meg nincs annyi gerinc hogy valamennyire kitartson mellette és megpróbálja elmagyarázni!!! Miközben mindenki tudja hogy a nyugdíjrendszerünk NEM FENNTARTHATÓ még rövid távon sem pláne hosszún.

Tényleg egyetlen szereplő van aki kevésbé demagóg mint ők és az a Bokros és más kérdés hogy a mögötte álló párt (pártok??) milyen borzasztóak, de ő nagyságrendekkel kevésbé DEMAGÓG mint mindegyik másik

rockjano 2010.01.17. 13:28:49

@Bajnok Béla: Már milyen csekk?? nemértem.
(és a betűméret fontos volt 2X vetették velem nagyobbra, kinek van ideje politizálni egyébként is)

Fiatalok a jobbik körül vannak leginkább, ostoba, buta fiatalok...sajnos. Ma ez a lázadás, ilyen félnácinak lenni, anno kommunistának lenni volt az, a kettő nagyon hasonló egyébként. A Jobbik a magyar kommunista párt, na jó csaj nemzeti-szocialista.

nyg 2010.01.17. 13:30:28

Az MDF egy katyvasz. Dávid, Herényi, Bokros, Retkes, Katona Tamás, Debreceni, Kapolyi, Somogyi, Simonyi, plusz egy bolond, Csapody Miklós. Aztán még az SZDSZ, az SZDMP, és persze a legnagyobb erősítés, a 2006-ban 0,0511 százalékot elérő Magyar Vidék Párt. Hajrá, de mi is?

trocadero 2010.01.17. 13:33:08

@rockjano: pont hogy tévedsz: az elmult 12 év alapján való döntés helyes meghatározás. Sokan jól érezték 2002-ig magukat, és nem csalódtak, és ez alapján szavaznak most. Végülis az volt az egyetlenegy kormány, amely alatt nem ment tönkre az ország, végig egyre jobb lett (csökkenő infálció, normalizálódó helyzet). A makrogazd. mutatók is végig nagyon jók voltak, dacára a környező országok visszaesésének. Voltak persze gondok, és a túlsúlyos baloldali média mindent megtett a rossz szájíz kialakítására, miközben azt hirdette, hogy többet érdemlünk. Ami kiderült, hogy hazugság volt.

is 2010.01.17. 13:33:32

írjuk le, nem lehet elégszer: Ibolya pontosan azt csinálja, amit a FIDESZ 1994-ben a választások előtt fél évvel (mert már akkor nekiálltak átállni a másik oldalra). akkor ott az MDF esett vissza, itt most az MSZP, akkor oda a FIDESZ nyomult be, most ide az MDF.

a FIDESZesek nem véletlenül idegesek. idén még bőven nem fogja ez magát kirúgni, de 2014-re itt földindulás várható, csakúgy, mint ahogy 1998-ra a FIDESZ is kinőtte magát. szanálmas csürhe összeszedésével? IGEN. Torgyán, Semjén, Kisgazda 36-ok becsatolásával, meg aztán Mikola, Matolcsy, Éger, Gaskó és még ki tudja kicsoda. hirtelen milyen választékosak lettek a FIDESZesek, bezzeg a sajátjaikkal szemben nem ilyen finnyásak.

és ha 2014-re tényleg gáz lesz, akkor meg jön az összegzés 2018-ban: 1990 óta, 28 év alatt 8 év hatalom, 20 év ellenzék, közben minden modernizációs törekvésnek szembe kellett feküdni Orbán miatt. nem egy nagy eredmény, és az élet el is ment. nyugdíjasként otthon lehet filózni, hogy megérte-e.

is 2010.01.17. 13:44:21

@trocadero: "Végülis az volt az egyetlenegy kormány, amely alatt nem ment tönkre az ország, végig egyre jobb lett (csökkenő infálció, normalizálódó helyzet)."

Én megértem, hogy a közgazdaságtant, ezen belül is a makrót nem kell, hogy mindenki értse. nem kell elhinni, de Orbán a létező legegyszerűbb kádári nihilt csinálta, csak éppen a gazdaság magától, illetve a Bokros-csomagtól éppen felfelé ment, erre a FIDESZ semmit rá nem tett, sőt, a kétéves költségvetéssel megágyazott a lefelé csúszásnak. szerencséjük volt, mert ha 2002-2006-ot is ők csinálták volna végig, akkor most őróluk mondanád, hogy mennyire tönkretették az országot.

az infláció 3,5 évig nem csökkent (direkt infláltak); a munkanélküliséget azzal csökkentették, hogy mindenkit egyetemre engedtek, ami persze jó nagy teher, és felesleges, mert minek a diplomás titkárnő, szakmunkás bezzeg nincs; az adósság csak GDP arányosan csökkent (mert a GDP nőtt a Bokros-csomag miatt), összegében viszont nőtt (egy árva petákot nem fizettek vissza, sőt vettek még fel); a nyugdíjakat 20 évre előre megroppantották, mert visszavették a magánnyugdíj-pillér arányát, ez persze rövid távon több pénzt jelentett, csak 20 év múlva halál a nyugdíjrendszernek, illetve most kellett korrigálni, amit te most utálsz, mert nem látsz előre 10 évet sem; a lakáshitellel hihetetlenül jól kezdtünk élni, csak 2 év alatt derült ki, hogy tarthatatlan, és persze akkor nem Orbánt szidod, aki felelőtlenül osztogatott, hitelre, hanem Medgyesit, aki visszavette, mint a három éves gyerek, aki azt szereti, aki csokit ad, nem azt, aki megmondja, hogy nem lehet, és spenótot kell enni. szóval szavazz a hited szerint, csak tudd, hogy az indoklásod meglehetősen gyenge lábakon áll.

shua55 2010.01.17. 13:46:45

@is: Szóval a Bokros csomagot rögtön az Orbán-kormány követte, és a Bokros csomag után végig fellendülőben volt minden makrogazdasági mutató... Szánalmas szoci-bérenc vagy.

rockjano 2010.01.17. 13:50:16

@trocadero: Én nem éreztem magam jól 2002-ig sem, és ma sem érzem annyira rosszul ( a világválságot azért nem varrnám senki nyakában)

A Fidesz alatt nem volt olyan érzésem hogy egyre jobb az első két én NAGYON KEMÉNY megszorításai után ésszerűtlen osztogatás kezdődött különösen lakástámogatás kapcsán (én nem tudtam felvenni, sokan meg most már bánják).

Tele voltak korrupciós ügyekkel (ja hogy mostmár nem emlékszünk rá:-))) pedig tényleg), Ott voltak a botrányok...Nemzeti Szinház, Postabank, Kisgazda tárcák, beléptető kapu beszerzés...Grippen stb... Mezőgazdasági vállalatok, csak hogy néhányat említsek én sem emlékszem mindenre.
Az ún. Széchenyi terv tele volt korrupció gyanús dolgokkal (ezt személyesen tapasztaltam), úthálózat, infrastruktúra fejlesztésére nem költöttek ennek is késöbb lett meg a hatása.

A legnagyobb baj az hogy sokak egy liberálisabb konzervativizmust vártak (nem minden ok nélkül) tőllük, erre egy nagyon represszív, atyáskodó, én mindent jobban tudó, nemzetieskedő maszlagot kaptak. Nem tudom miért szerintem a fidesz maga is nagyon fogja saját borzalmas értelmiségének. Az meg történelmi hagyományok kapcsán szélsőséges és ostoba (na jó többségében)

G.d.Magister · http://laudator.blog.hu/ 2010.01.17. 13:51:09

A Fidesz kőkeményen támadja majd az MDF-et is, ennek már most is van jele. Gyurcsány állítólagos szerepére világít majd rá az MDF körül (aki állítólag benyomta Debreczenit is az MDF-be).

soproni1 2010.01.17. 13:52:58

@shua55:

A Mi Obamánk két évig a Bokros-csomagból élt, mert ők sem számítottak arra, hogy 98-ban megnyerik a választást ( Gyuláék elfelejtettek kampányolni).
Gazdasági programja 2000-től volt a Fidesznek, amit közkívánatra folytatott Péterünk és Ferencünk. Aztán jött Izland..... Már hülyeség köpködni visszafelé, akkor élveztük a költekezést, gondoljunk a szép évekre. Most Viktorunknak kell szembe nézni az Mszp-től átpártolt pármillió kommunista elvárásaival. Nem lesz könnyű, de már simogatja őket.

trocadero 2010.01.17. 13:53:09

@is: a közgazdaságtanban az a jó, annyira nem egzakt, hogy mindent meg lehet magyarázni, pártállástól függően. Persze lehet, hogy mindaz, amit írsz, igaz, de az is lehet, hogy nem.
Nem lehet tudni, mi lett volna 2002-ben, ha ők győznek (de biztos nem jutott volna úgy csődbe az ország, mint 2006-ban, a szocik után, ezt belátod)
Mert azt már tudjuk empirikusan, mi van, ha a szocik győznek kétszer. Mivel a szocik hosszutávon megbuktakm, szerintem logikus és belátható, hogy akkor a másik oldalra kell szavazni.

GrofZero 2010.01.17. 13:54:08

Köpnék ha lenne nyálam...

shua55 2010.01.17. 13:56:05

@soproni1: Te is vagy kőbuta vagy, vagy fizetnek... Szerinted a Bokros csomagot követően ki volt a pénzügyminiszter és hogy alakultak a főbb makrogazdasági adatok? (kicsit segítek, később mine. is lett eme jeles személy)

Ez a Bokros-csomagból élt ORbán négy évig az egyik legundorítóbb és hazugabb mitósz, amit szoci elkúrós barátaink mantráznak, kár, hogy nincs semmi alapja.

rockjano 2010.01.17. 13:56:31

@G.d.Magister: " Gyurcsány állítólagos szerepére világít majd rá az MDF körül (aki állítólag benyomta Debreczenit is az MDF-be)."

Ami persze úgy hülyeség ahogy van..mi is lenn ennek az értelme sz mszp részéről???

trocadero 2010.01.17. 13:58:00

Ha 2010-től netán jól menne, az biztos hogy Bajnainak lesz köszönhető. Ha rosszul menne, az meg Orbánnak. Ez a kommunikáció már most elő van készítve.

rockjano 2010.01.17. 14:01:32

@trocadero: "(de biztos nem jutott volna úgy csődbe az ország, mint 2006-ban, a szocik után, ezt belátod)"

Na ez a legfontosabb jobbos akszióma!!!

Szerinted ma magyarország csődben van???

Sok túlköltekezés volt, amiben többségében egyetértek-tünk (persze ez a jobboldal számlájára is írható kisebb mértékben)

De az ország most csődben egyáltalán nincs SŐŐŐT (voltunk egy éve kb az igaz). Görögország és Izland van némileg csődközeli állapotban most mint mi voltunk akkor de majd ott is kiigazítanak.
A Bajnai kormány pontosan azt tette amit kellett tennie, megmentette attól az országot amit az elődei hoztak rá...ez tény. Most éppen fellendülőben vagyunk, ennek az eredménye a fidesz kormány alatt fog érvényesülni ők vagy rásegítenek szigorú költségvetési politikával vagy elcseszik ők is (ezt ma még senki nem tudja talán ők maguk sem :-))) )

Levéltetű 2010.01.17. 14:03:37

@nyg: "Az MDF egy katyvasz."

Hmmm.. És a Fidesz mi?

Lord_M_ 2010.01.17. 14:06:15

Amúgy meg szerintem akkor is szánalmas. Gyakorlatilag csak azt látom hogy Dávid gyakorlatilag bárkinek lefekszik aki fél százalékot tud még hozni a pártnak, (mármint Neki) mert akkor jár a képviselői fizetés, meg ha sikerül frakciót alakítani akkor az is...

nekem csak úgy tűnik, hogy Ibolya és szövetségesei most megpróbálják megugrani a küszöböt... és ezzel is pénzt szerezni... logikus következtetésként csak ez tűnik helyesnek, mert arra kevés esélyt látok hogy elverje az mszp-t, a jobbikot, meg a fideszt... így a "kormányfő" állítási javaslatuk (Bokros) is csak illúzió... egy alig 5%-on beeső párt nem sok vizet fog zavarni négy évig...

csak a havi fizetést, meg a bizottságok utáni juttatást (+költségtérítés) bezsebelésének elérése a cél...

lehet itt frázisokat puffogtatni "normális magyarországot" ... persze... akkor lenne normális ha egy életképtelen párt (és pártvezér) belátná hogy jó nem megy, mást kell csinálni... ehelyett mindenkivel szövetkezik, csak valahogy mégis pénzénél legyen...

szerintem...

soproni1 2010.01.17. 14:06:45

@shua55:

Fizetnek... A moszad. A fidesz nem számított arra, hogy megnyeri a választásokat. Nem véletlen, hogy Stumpf ( az egykori Népfrontos ) lett a kancellária miniszter.

Ennyire védeni a Fideszt hülyeség. Bokros végrehajtott egy jobboldali programot ( privatizáció, szociális juttatások megnyírbálása). Azzal meg ne korteskedj, hogy akkor kisebb volt a nemtudomén milyen hiány, mert az a hiány most benne van a gyerekeim zsebében, az autópályában a sok lúzer lakáshiteles lakásában, szüleim nyugdíjában, tehát ne legyünk arra büszkék, hogy akkor mink nem volt. Örüljünk

nyg 2010.01.17. 14:06:47

@shua55: Rosszabb, mert ez az hiszi is, úgy belülről, igazán. A tények viszot msápk: Bokros, e "kisstílű könyvelő" (MDF-vélemény, 1995) csomagja kiváltó oka lett a magyar gazdaság leromlásának, hosszú ideig tartó pangásának. Az 1994-ben megindult növekedést megakasztotta, a beruházásokat leállította, az ipari termelést mérsékelte, a társadalmat szétzilálta.

Waldi! 2010.01.17. 14:07:14

"Dávid Ibolya és tanácsadóinak kísérlete páratlan: ez az első eset, hogy egy párt vezetése az üzenethez keres választókat, s azt sem bánja, ha közben a hagyományos tagság teljesen elhagyja a pártot."

Fidesz 1994, Fidesz 1994, Fidesz 1994 az mi volt?

steflac 2010.01.17. 14:09:19

Az már pedig SZDSZ-szel.
Ügyeljünk a -val -vel helyes használatára, köszönöm!

nyg 2010.01.17. 14:09:38

@Levéltetű: Ez most nem érv, hiszen az MDF-ről van szó. Arra kérnék választ, miért nem katyvasz azt MDF. Legalább egyet!

soproni1 2010.01.17. 14:10:28

"Az 1994-ben megindult növekedést megakasztotta, a beruházásokat leállította, az ipari termelést mérsékelte, a társadalmat szétzilálta."

Inkább az ellenkezője. Nagyon sokat dolgoztam abban az időben, a rokonaim akik hardcore kommunisták voltak és a szoc.juttatásokból növekedtek, átáltak a fideszhez és elkezdtek kommunistázni, és a saját társaságukban hülyítik egymást ( mondanom sem kell már a fidesz is hülye, a jobbik viszont törődik a "kisemberrel")

trocadero 2010.01.17. 14:11:38

@rockjano: rosszul irtam: ugy értettem 2002-től 2003-ra nem jutott volna csődbe az ország úgy, mint 2006-ról 2007-re. Mert ugye 2002-ben azt mondták a szocik, üres államkasszát vettek át, de azt mégsem volt egyenlőre csőd, 2006-ban azt mondták, nincs semmi baj, sőt.. azt mégis csőd lett.
És igen, ma is csődben van az ország. Bajnai a 100 napos programot csinálta vissza nagyon durva megszorításokkal - persze verik a mellüket a költségvetési adat miatt, amit az IMF hitel miatt voltak amugy kénytelenek megcsinálni. Kapóra jött nekik a válság, minden megszorítást ráfognak. Arról nem beszélnek, hogy Európában Mo-on a legnagyobb a gazdaság visszaesése, és hogy IMF hitel nélkül mi lett volna itt, és hogy miért nem kellett IMF hitel a régió többi országának. Arról sem beszélnek, hogy mennyire durvábbak nálunk a megszorítások, mint a legtöbb más Európai országban. A lakosság fizeti a számlát...

trocadero 2010.01.17. 14:13:12

És mégegy: a Fidesznek több ezer milliárt Ft IMF hitelt vissza kell majd fizetni.

kis kály (törölt) 2010.01.17. 14:14:47

@trocadero: 300 milliárdos többlettel vették át 2002-ben a szocik a kormányt. Amit fél év alatt szét is loptak.

kis kály (törölt) 2010.01.17. 14:15:34

@trocadero: Nem a fidesznek. Rá kell terhelni a szoci szavazórétegre. + Börtön és vagyonelkobzás minden MSZP, SZDSZ, MDF tagnak.

az igazi medwe · http://medwe.blog.hu 2010.01.17. 14:15:50

Egészen az szadesszel való tárgyalásig úgy gondoltam, hogy Dávid Ibolya lesz a 2010-es választás nagy meglepetése.
Nagyon kevés olyan VITAKÉPES emberrel találkoztam az elmúlt hetekben, aki ne azt mondta volna hogy

"Isten mentse meg az országot a messiás újbóli eljövetelétől, a szociknak volt 8 évük, hogy megmutassák, ennyi elég volt, köszönöm, csak Bokros miatt megyek el szavazni, talán ők csinálnak rendet"

Ez ugyan nem jelent semmit, hiszen bár nagyon sok ember mondta ugyanezt, nem számít közvélemény-kutatási adatnak és a minta sem reprezentatív.

Dávid Ibolyának viszont szerintem nem kellene túlzásba esnie, a csalódott liberális szavazókat megszerezhetné a csalódást okozó, bukott politikusok nélkül is, velük, Magyar Bálinttal, Horn Gáborral, Demszkyvel és Retkessel viszont biztosan elveszíti a ma még bizonytalan, egykori ballib szavazókat, akik megfelelő választási lehetőség hiányában otthon maradnak.

mrs. white 2010.01.17. 14:18:05

@is: Az Ok hogy nem vagy gazdasági szakember, de azért józan paraszti ész is lehetne mielőtt ennyi marhaságot írsz. Elsőként pont most jelennek meg nyugati gazdasági lapokban, hogy nem kell aggódni A Fidesz hatalomra kerülésétől, mert összességében a kormányzásuk alatt jól csinálták. Érted ? JÓL CSINÁLTÁK! ÖSSZESÉGÉBEN. Volt sok elcseszett dolog de ha ennyi lett volna az mszp-nek itt már kánaán lenne. De ők összességében szarul csinálták egy két kivételtől eltekintve. Az egyetlen pozitívum az volt hogy nem omlott össze az ország tavaly októberben. Mondjuk a megvalósításig Fletó lemondásáig kb fél évig jutottak el. A másik tárgyi tévedésed miszerint hogy Mdf ugyanazt csinálaja mint Orbánék 1994-ben. Politikai elemzőnek azért ne menjél el. A hatalom érdekében tényleg sok hülyével kellett szövetkezni aminek részben a bukását is köszönheti 2002.-ben de mit csináljanak ha ilyen szoci fanok vannak mint te többségben. Az általad szerencsésnek itélt korszakban zuhant össze az orosz tőzsde és piac, meg a szomszédban volt egy kis háború, meg volt egy mikro gazdasági válság. Például a sokat emlegetett német piac akitől függünk akkoriban 0-1 % között növekedett. Ezt már recessziónak hívják gazdasági körökben. Ez idő alatt volt i tt a fikázott gazdasági növekedés 2% körül. Az interneten írni olvasni túdó emberek vannak, ilyen szívonallal a sarki kocsmában még sztár lehetsz de itt nem megy el. A fidesz és szövetségesei valójában egyetlen ideologia köré csoportosultak a volt rendszer haszonélvezői ellen. Mert véleményük szerint már negyven évig bizonyították alkalmatlanságukat. Pont az utóbbi nyolc év bizonyítja mennyire igazuk volt. Az Mdf szadesz kombináció pedig nem erről szól. Mivel tökéletesen alkalmatlanok kormányzásra mind támogatottságuk mind szakmai hozzáértésük alapján. Lásd a szadesz kormányzati teljesítménye valamint az mdf négy éve. A sors fintora hogy még mindig a maga bumfordi modján Bokros a koponya közöttük. De pártot nem egy ember miatt választ senki főleg, hogy nem jó politikusnak csak egy szakterületen számít szakembernek. Viszont kb egy ovodás is tudja hogy mit kellene csinálni, meg azt is hogy mit lehet megcsinálni büntetlenül. Nem az a lényeg hogy ki mit kommunikál hanem hogy mit tesz. Kommunikáció az idióták kedvéért van akiknek mindent szájba kell rágni önálló gondolat helyett. Az óriási pozitvum lehetne ha mind a szocik, mond a szedesz mdf páros bukna mint az ólajtó. A fidesz nem háríthatná másra a felelősséget a kormányzás miatt muszály lenne jól csinálni. négy év múlva meg lehetne egy értelmes baloldal nim ilyen aszott hülyék gyülekezete mint a mostani, mert minden ilyen ürt kitölt valami előbb utóbb ebben az egyben igazad volt mint a fidesz a jobboldali ürt 1994-ben.

trocadero 2010.01.17. 14:23:49

Kiváncsi leszek 2014-es MSZP-s szlogenekre. Előjön-e megint a "Mo többet érdemel", "Jóléti rendszerváltás" stb. kampány. Az a gyanúm, elő fog jönni. Na nehogy megismétlődjön ilyen után harmadszor is a csődbejutás->"reform" szindarab, mert az már tényleg komoly radikalizálódást fog maga után vonni.

tölgyes 2010.01.17. 14:25:05

Kedves Péter! Itt a lét a tét.(A börtönt valahogy meg kell úszni.) Somogyinak is Dávidnak is.. naná, hogy fanatikusok.. ami persze még nem jelenti bizonyos racionális, vagy annak vélt elemek kikapcsolását.
Én azt gondolom - lehet, hogy tévedek - hogy az összeállásuk rontani fogja az esélyeiket... Két bukott párt csak a bukottság hangulatát tudja sugallni.
Ráadásul ott van a Bokros aki meghirdette a tiszta kéz politikáját.. maga is sáros. Hiszen ő is felvette a 16 millás végkielégítést (mai áron 50-60 millió) ő is csak felmarkolta.. akár csak a BKV Eleonóra.

soproni1 2010.01.17. 14:29:07

@mrs. white:

Ha Gyurcsányt utálod, mert osztogatott ( tehát kaptunk ), akkor szereted, aki visszavette ( Bajnai ) ?????

Oda kell állni a kismamák, egyetemisták,nyugdíjasok,támogatott lakáshitelesek közalkalmazottak elé, hogy : Rohadjatok meg, most kimaradtok pár évig a dobásból ! Ezt ki vállalja fel?
A mi zsebünkben van a szétosztogatott pénz !!!

Kristl 2010.01.17. 14:29:14

én eddig úgy tudtam hogy ez a "üzenethez választókat" kísérlet a jobbiké nem a mdfé. Már csak azért is mert a mdf/szdsz üzenete valahogy "nem jön át".
A "két nagy pártból elég" meg fura az szdsz kapcsán amelyik eddig összenőtt a mszpvel vagy a mdf kapcsán mely segített hatalomban tartani azt. :]
De mind1.

trocadero 2010.01.17. 14:36:20

@soproni1: a baj, hogy a kiosztogatott pénzt most kamatostul kell visszafizetni, és gazdaság is jelentősen visszaesett, amiből pedig most és a jövőben lett volna pénzünk.

RustySpoon (törölt) 2010.01.17. 14:38:50

@mrs. white: Osztom a véleményedet, de egy ponton tévedsz, illetve szerintem alábecsülöd a médiakampány - komunikáció jelentőségét.. Tragédia, de sajnos az emberek egy nagyon nagy része annyira nem látja át a politikai és gazdasági összefüggéseket, azok hatását mindennapjaikra, hogy nekik csak az jön át amit a "szájukba rágnak".. és a fidesz ezen a téren nehezebben mozog, mint az összes többi párt.

A másik észrevételem: sok kommentből az a szvsz. téves következtetés sugárzik, miszerint az MSZP mögött még mindig ott van a stabil nyugdíjas réteg, csak néhány ingadozót kell összeszedniük és kész.. hát ez egy nagy tévedés.. A nyugdíjasokat két dolog érdekli.. az időjárás és a nyugdíjuk. Az időjárás alakulását nem tudják kinek köszönhetik, de a borítékból hiányzó ezreseket igen..

beszélő 2010.01.17. 14:40:16

@rockjano:
Nem tudom ki volt és ki van teli korrupciós ügyekkel?
A nagy tudású Keller egyetlen általa vizsgált ügyet nem tudott a vádemelési szakaszig eljuttatni, pedig egy komplett minisztérium izzadt a háta mögött a siker érdekében.
Ezzel szemben ma tucatnyi a kormányhoz közel álló politikus rozsdába verve várja az igazság pillanatát, és kéttucatnyi ellen indult eljárás.
Nem beszéltünk még az eddig nem vizsgált ügyekről(tanácsadás, támogatások odaítélése informatikai és ingatlan ügyletek stb.)
Csak reménykedünk, hogy egyszer eljutunk oda, hogy a BTK. módosításával, legalább a politikusok büntethetőségét 15 évre kiterjesztik, (visszamenőleg is) hogy senki ne lehessen sárosan képviselő jelölt, és képviselő korában se takarózhasson mentelmi jogával.

Levéltetű 2010.01.17. 14:43:25

@az igazi medwe: Ezt én is pontosan így látom. Ha meglenne minden feltétel a pártjában, szerintem ő sem erőlködne ennyit a "nyitás politikáján".

soproni1 2010.01.17. 14:44:40

@trocadero:

Igaz, de azon már autót, lakást, plazma tv-t vettünk. Tehát vagy tanulunk belőle ( akkorát sz.runk, amekkora lyuk van a seggünkön) vagy oda szavazunk, aki nekünk többet ad ( és nem engedi, hogy magunknak szerezzük meg).

Ha a lakosság engedte volna a magánosítást, akkor már kinőtt volna egy generáció, aki hisz a profitban, a versenyben. Ezt a folyamatot késleltettük, most meg megy a hiszti.

Szerintem még a nagy megszorítás-ellenesek is magukba szállnak ( titokban) és elismerik, hogy a Mi elvárásainkat teljesítették a politikusok, amikor elszúrták.

trocadero 2010.01.17. 14:48:39

@mrs. white: egy pontosítás: tudtommal a mikroválság alatt (Németországi növekedés 0-1% körül) nálunk nem 2%, hanem 3.5-4% körüli volt a gazd. növekedés. A 2% is szép teljesítmény lett volna amúgy.

rockjano 2010.01.17. 14:50:42

@trocadero: "a Fidesznek több ezer milliárt Ft IMF hitelt vissza kell majd fizetni." Ez így van mint minden más kormánynak az egész világon..Ez a válság ára, másutt még sokkal több.

Ha nem kellene visszafizetnie akkor már ország sem lenne, vagy teljes csődben lennénk. (nem tudom tudják-e a népek az mivel járt volna)

"A lakosság fizeti a számlát..." mint mindig mindenütt..ki a franc más fizetné

A lakosság azt fizeti vissza amit oktalanul választási célból megkapott, nyugdíjban ilyen-oylan támogatásban stb...

ha a fidesz osztogat majd a lakosságnak akkor azt is a lakosságnak kell majd késöbb visszafizetnie.
Ha nem (remélem) akkor nem...

mrs. white 2010.01.17. 14:51:18

@soproni1: A fleto nem osztogatott hanem ahogy a vicc mondja fosztogatott, mert az elődje osztogatott. Ő ezt a hatalom megtartása érdekében megfejelte, úgy hogy annak már összes káros volta nyílvánvaló volt azok számára akik ismerték a költségvetés állapotát. Ezzel fenntarthatatlan helyzetet teremtettek. " a vilggazdaság bősége ami megengedi hogy ezt csináljuk" ismerős valahonnan ez a mondat. Nos nincs világgazdaság bősége hanem pont ellenkezőleg likviditás hiánya van. Ez így ebben a formába azt jelenti hogy a saját pártom érdekét a nemzeté elé helyezzem. Ez netto hazaárulás. A másikban részbenigazad van hogy itt van az osztogatás a zsebünkben, csak azt felejted el, hogy ezt nem Fletó adta hanem te meg én fizetem a dupla összegű hitel visszafizetésben, kvázi nem adott egy vasat se. mert én a jövöbeli kötelezettségeim "hitelem " vállalásával hozzájárultam a Gdp növekedéséhez, de ő ennek a dupláját vaslja be rajtam a hülye gazdasági politikája miatt. Igen kérem szépen nem kell hogy tízmillió közgaszdász legyen az országba. A gazdasági feltételekkel én irányítom a kevésbé hozzáértőeket hogy normálisan működjön a gazdaság. Egy példa. megfelelő ellenőrzéssel törvényekkel nem hagyom hogy szétlopják a bkv-t a felső vezetők haverjaik és politikai bartátaik. Racionalizálom a gazdálkodását, ebben az esetben a munkavállalókat is megkérhetem hogy legyen önmérséklet és ne sztrájkoljanak. Most viszont kurva nehéz azt mondani te nem kapsz olyan fizetésemelést., da szóvivőm az munka nélkül eltehet 15 millát egy évebn. Na itt a bökkenő. Mégegyszer nem osztotta ki nekem és nem is fizeti vissza duplán hanem te meg én.

rockjano 2010.01.17. 14:56:08

@beszélő: A fidesz korrupciós ügyei azért nem kerültek elő mert a jobbos kötődésű (fidesz alatt bebetonozott) ügyészség visszadobált sok dolgot. (PolPot Péter tudod :-)) meg tudod a politikai hibákért nem jár büntetés csak a választóktól.

ha egy politikus rosszul dönt és ezzel kárt okoz az országnak (legyen az akárki) AZ NEM BŰNCSELEKMÉNY. Ha saját maga vagy haverjai számlájára is utalgat vagy megvesztegetik az az.

És ha a fidesz most mást sugall ez akkor is így van.

Egyébként NEM LESZ NAGY SZÁMONKÉRÉS, ez VÁLASZTÁSI PROPAGANDA. Ki vannak ők egyezve sokkal jobban mint azt te-ti hinni mernétek.

Kéz kezet mos. Eddig ti loptatok, most mi fogunk...ennyi. Mindig kell teret hagyná a másik gazdasági érdekkörének is.

Kapitány_1 2010.01.17. 14:57:25

Egyik kutya másik eb, igazából falak mögött mind egymás kezét szorongatja, egységes a pártelit (emlékezzetek csak egy apróságra, a saját költségvetésük, elszámolásuk körüli szavazósdira).

Tökmindegy mszp, fidesz vagy jobbik, mdf vagy szdsz: a mi vérünket szívja mind, hiszen 20 éve ott vannak a forró lábasnál, és csak a mondatok szórendje változott a választási demagógiákban.
Mindet a bankok, a gazdasági guruk pénzelik, kitől vártok ti csodát?

Mi meg nyelünk és bólogatunk vagy ejnyebejnyézünk, és minden megy tovább - maximum a név változik, mi kis birkák.

trocadero 2010.01.17. 15:00:24

@soproni1: a Mi elvárásainkat pusztán azért teljesítették, hogy Rájuk szavazzunk.
Én nem vagyok magánosításellenes, de a nagy Mo-i privatizációkat nem nagyon követte a várt és ígért fellendülés. Állami kézben is működhet jól valami, és magánkézben rosszul
Én arra szavazok, aki a gazdaságfejlesztésre vett fel hitelt (azaz akinél a gazdaság gyorsabban növekedett, mint a hitelállomány)

soproni1 2010.01.17. 15:06:41

@mrs. white:

Mindegy, miért osztogatott ! Itt van a vagyonunkban. A nem rá szavazók sem adták vissza a 13.havi fizetést, nyugdíjat, családi pótlékot, kamattámogatást, végkielégítést.

Örüljünk, hogy eddig lehetett ilyet csinálni.

soproni1 2010.01.17. 15:12:23

@trocadero:
Miért kell az igéreteknek hinni ? Vagy, ha hiszünk, akkor miért reklamálunk.

Ami állami kézben van ( ráadásul magyar), az egyáltalán nem tud működni, annak mindig közös lenyúlás a vége. Ezen kár is vitatkozni, én is széthordanám azt, ami másé is. Sőt a tapasztalataim szerint a külföldi multiknál dolgozó honfitársaimat is megtudom vesztegetni, hogy mindkettőnknek jó legyen. Különbség az, hogy a külföldi kirúgja, ha túl mohó az illető, az állami meg még jutalomban is részesíti .

soproni1 2010.01.17. 15:14:52

" gazdaság gyorsabban növekedett, mint a hitelállomány)""

Ez közgazdasági ellentmondás, mint hogy gyorsabban kötöm a pulóvert, nehogy elfogyjon a fonalam.

M1rage 2010.01.17. 15:15:01

@rockjano:
""a Fidesznek több ezer milliárt Ft IMF hitelt vissza kell majd fizetni." Ez így van mint minden más kormánynak az egész világon.."

Milyen "minden más"? Általánosítani az oviban szoktak. Sorold a "minden mást", aztán GDP arányosan tedd mellé a felvett összeget.

Amúgy hadd segítsek: a korrupciós ügyeket a média hozza felszínre, nem az ügyészség.
Amúgy buta ember vagy, a szó szoros értelmében.
Kezdve ott, hogy "nyugdíjjas"...

M1rage 2010.01.17. 15:18:14

@soproni1: Tévedsz. Ha konjunktúra van, és működési hitel nem kell, akkor is nőhet a hitelállomány fejlesztési hitel formájában. Ilyenkor egyáltalán nem szükségszerű, hogy forintosítva nagyobb legyen számviteli év végén a hitelállomány-növekedés, mint a GDP növekedése.

ivrilider 2010.01.17. 15:20:42

@is: ez hátborzongatóan reálisnak-pontosnak tűnik

Amorphis 2010.01.17. 15:24:38

Nevezhetnénk ügyesnek is MDF-t, mivel meglepő húzások tekintetében verhetetlenek. Az a fránya 5% azért mindig összejön.
Én inkább arctalan, gerinctelen, megélhetési politikusoknak nevezném őket. Az egész brancsot amit most összetrombitáltak. Mindegyik már régen megérett a bukásra, hát most összefogtak, hátha így még össze lehet kaparni vmi kis morzsácskát.
A kiábrándult szavazókra építenek, akik már nem hisznek a nagyoknak. Én sem hiszek a nagyoknak, de bocsáss meg Ibike, neked miért higgyek??? Összeállsz az ördöggel is az 5%ért, pálfordulások tucatját hajtottad végre igen rövid idő alatt. A tagságot leszarod, gyakorlatilag az MDF te vagy, mag a kis zsúrfiúd. Még hogy Orbán, meg Gyurcsány a diktatórikus pártvezér...
Persze nem volt ez rossz ötlet, jó sokan be is fogják kajálni a sütit, igaz egy csak egy kisebb szelet, nem mérhető a nagyok tepsijéhez, de ügyeskedésben, helyezkedésben kenterbe vered őket. Igaz, egy mamut nehezebben fickándozik, mint egy görény.

beszélő 2010.01.17. 15:26:09

@rockjano: Sajnos igazad lehet a nagy számonkérést illetően.Jelenleg nincs meg a jogi alapja az intézményes számonkérésnek, de ezt a hiányt pótolni kellene.
Ami pedig az állami keretek közötti korrupciót illeti az olyan hatalmas ma, hogy nápolyi maffia a szoci kormányhoz járhatna továbbképzésre.
Mikor a nemzet érdekei ellenes üzletet kötnek, áron alul eladnak valamit, szórják a pénzt minden különösebb magyar érdek nélkül, úgy szabályoznak valamit, hogy annak hasznos következménye nincs, akkor ott két dolog lehet:
-egyik az hogy akik tettesek, halvány gőzük sincs a következményekről.
-a másik, tudják, hogy Magyarországnak nem jó amit tesznek, de személy szerint nekik, vagy a közelükben élőknek annál inkább.
Na már most az a politikus aki kellő körültekintés nélkül, vagy előzetes intelem, vagy előzetes vélemények beszerzése nélkül hoz rossz döntést az politikai bűncselekményt követ el és bűnhődjön.
Nem vigasztal az, hogy valakit négy év mulva nem választanak újra, de addig már akkora összeget síbolt össze, hogy röhög a markába.
Amikor valaki a Magyar Antiszocialista Pártot akarja összemosni a FIDESZ-el a lenyúlások tekintetében, az nyiltan elkötelezi magát, a vadkapitalisták mellett.
Érvényes, hogy a lét határozza meg a tudatot.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2010.01.17. 15:27:24

Az lenne a hatalmas meglepetes ha a Fidesz ezt a valasztast is elveszitene.

soproni1 2010.01.17. 15:32:03

@M1rage:

Zavaros. El tud adósodni külföld felé a költségvetés és külön a lakosság is. A belföldi eladósodás is egy kategória. 2002-ben egy másfajta eladósodás volt, de a lakosság vagyona is alacsonyabb volt. Nem szabad nominális értékeket összehasonlítani 8 év elteltével. Nem szeretnék 4 évvel ezelőtti életszínvonalon élni, kibekkelem ezt a 2 év válságot, utána szeretném, ha nem a megtakarításaimat kellene felélni vagy a közszféra és az állami járandóságban részesülő emberek kívánságainak megfelelő csekkeket kitölteni.

soproni1 2010.01.17. 15:34:09

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX:

Szerinted 8 év munkanélküliség után mit csinálna Viktor ? Erdő....kötél ?

TetraB 2010.01.17. 15:38:06

bazmeg ez az ország még mindig itt tart, büdös kommunisták, szocibérencek, fasiszták, árulók, köpönyegforgatók, gyilkosok, csalók, jobbosok, balosok, vérmagyarok, libsik, bérencek, másoknak lefekvők, kisztitkárok unokái, trianonisták.

szerintem meg egyszerűen mindnyájan kishitű, borzalmasan negatív, cinikus magyarok vagyunk. mikor lesz már hogy elsősorban emberek, aztán magyarok, majd végül esetleg jobb, bal, liberális, konzervatív beállítottságúak vagyunk?

rockjano 2010.01.17. 15:46:17

@M1rage:

Kisfiam te nem vagy vitaképes ezért neked nem válaszolok... csá

trocadero 2010.01.17. 15:49:08

@soproni1: én nem hittem az ígéreteknek és hazugságoknak, de azt láttam, hogy körülöttem mennyien hittek. És ha valaki korábban már figyelmeztetett, hogy ne nem kéne annyira hinni, azt pánikkeltéssel, hazudozással vádolták "felelős" politikusaink. Az eredetileg hívők egy része most számonkér - a fentiek miatt teljesen jogosan, másik része magyarázkodik.

Magánszférában is van korrupció, ott is ugyanaz a lényeg, hogy a vezetőség zsebeljen be mindent, meg hogy csinos legyen a titkárnő. Szerintem ezt jól tudják a mulitknál dolgozók. Monopólhelyzetben lévő cégek (pl. tömegközlekedés) esetén talán jobb, ha állami kézben van, mert ott azért nagyobb a kontroll, ha nehezebb is kikényszeríteni ezt a kontrollt.

rockjano 2010.01.17. 15:54:42

@beszélő: "nincs meg a jogi alapja az intézményes számonkérésnek"

Mire gondolsz???

Egy példa: Deutsch Tamásunk több milliárdos kárt okozott hazánknak a beléptetőrendszerével azóta is ott porosodik valami raktárban..most akkor neki ülnie kéne??? Keller feljelentette az derült ki hogy baromi rossz döntés volt de ő maga nem lopott (vagy nem derült ki :-)

Rosz poitikai döntés de NEM BÜNCSELEKMÉNY.

Egyébként akinek ülni kell az már ül. ha ilyen dolog van az már kiderült ez a szánalmas számonkérési maszlag ez mindig előkerül minden ciklus végén SENKI NE VEGYE KOMOLYAN CSAK DUMA.

Az hogy az állam körüli korrupció nálunk nagy azt tudom az én vállalkozásommal is próbálkoztak, nem mentem bele. Az hogy ez mennyire nagy az nehezen megitélhető, nagyobb mint németországban kisebb mint bulgáriában, szerintem kb. olaszország szintjén lehetünk.

Egyik nagy pártnak sem érdeke hogy kisebb legyen (NEM a fidesznek sem) mert nekik is fenn kell tartaniuk a szervezetüket ha majd ők jönnek.

Így működik az állam nálunk. Azt hinni hogy azért nincs pénz mondjuk nyugdíjra vagy a BKV-nál bérre mert korrupció és lopnak az viszont aránytévesztés. A nyugdíjjak és bérek mértékéhez képest a néhány százmilliós vagy 1-2 milliárdos lopások kismiskák.

rockjano 2010.01.17. 15:58:44

@beszélő: "Magyar Antiszocialista Pártot" vagy a Fidesz Szociál-demagóg pártot vagy a Jobbik Nemzeti Szocilaista pártot, jajjj kisszivem, jövőre nállunk SZOCIALIZMUS lesz. Három szocialista párt lesz a parlamentben. Még a kerítés is kolbászból lesz...szavakban.
Komolyan Kádár Jani bácsi forog a sírjában. Jövőre feltámad nagyon otthon érzi majd magát. (Istenem pedig hogy utáltuk :-)

Csak majd jön a rusnya valóság a maga pattanásos keléses képével.

Nincsenek csodák, soha nem voltak és nem is lesznek.

SiKom 2010.01.17. 15:58:58

@rockjano:
"Miközben mindenki tudja hogy a nyugdíjrendszerünk NEM FENNTARTHATÓ még rövid távon sem pláne hosszún."

Dehát most mondta az MSZP és a kormány, hogy a nyugdíjrendszer fenntartható?

Hazudik az MSZP? Hazudik a kormány?

soproni1 2010.01.17. 15:59:30

@trocadero:

A verseny csökkenti az árakat és emeli a minőséget. Az állam, ha csökkenti a hideg víz árát, növeli a meleg vízét. Ha a Mcdonalds lenne a Bkv tulajdonosa, akkor olyan egyszerű rendszert építene ki, hogy 15 éves tinik is tudnák tökéletesen működtetni. Igaz az ott dolgozók panaszkodnának, hogy sokat kell dolgozni kevés pénzért, de sajna rá kell döbbennünk, hogy a Bkv nem a sofőrökért, az egészségügy nem az orvosokért és ápolókért, az oktatásügy nem a pedagógusokért van. Én ezt tanítom a munkatársaimnak is, nem a mi kényelmünkért van a cég, hanem a partnerekéért.

SiKom 2010.01.17. 16:00:10

@rockjano:
"Nincsenek csodák, soha nem voltak és nem is lesznek. "

Már hogyne lennének csodák!

Egy 10 milliós európai államban 800 ezer rokkantnyugdíjas -- na, az CSODA!

SiKom 2010.01.17. 16:02:12

@rockjano:
"Így működik az állam nálunk. Azt hinni hogy azért nincs pénz mondjuk nyugdíjra vagy a BKV-nál bérre mert korrupció és lopnak az viszont aránytévesztés."

Ha évente nem lopnak el 400-500 MILLIÁRD Forintot, akkor semennyit sem!

Csak az Index cikkekben volt az MVM botrány, ahol 10 milliárdot lopott az MSZP. És ez csak egy!

rockjano 2010.01.17. 16:03:52

@Sir Kommentor: ja na jó :-)
Az valóban az

Egyik haverom is rokkant nyugdíjas 45-46 évesen. nyugdíj mellet fizikai munkából segít be a családnak :-))) feketén

Egyébként jobbos nagyon...ez van.

rockjano 2010.01.17. 16:06:52

@Sir Kommentor:
"Dehát most mondta az MSZP és a kormány, hogy a nyugdíjrendszer fenntartható?

nem nem az, bár a 3. elvételével azért rövid távon sokat javult a helyzet.

A Fidesz ugyanúgy hazudik ez ügyben ezt te is tudod (lásd Varga Mihály féle csörte)

Hosszútávon senkinek semmi ötlete nincs egyébként. Növelni kéne e foglalkoztatottságot és az szj fizetést ennek semmi realitása még jó ideig.

rockjano 2010.01.17. 16:09:06

@Sir Kommentor: Nem ezek messze túlzó számok-állítások. A lopások a költségvetés fő összegeihez képest még mindig elenyészőek.

Egyébként túl nagy lopást nem engednek egymásnak. A fidesz vigyáz arra hogy csak annyit lopjon az mszp mint amennyit majd ő fog..így fent van tartva a status quo..mert ne álmodj ezeken a dolgokon már rég megállapodtak csak soha nem vallják be.

rockjano 2010.01.17. 16:10:09

@rockjano: bocsánat 13. elvételével...csak kapkodok...

soproni1 2010.01.17. 16:14:24

"A fidesz vigyáz arra hogy csak annyit lopjon az mszp mint amennyit majd ő fog."

Ez jó ! És igazságos.

Lopjon, mindenki , aki tud, csak idehaza költse el ( főleg nálam sokat ). Adót nemfizetni meg menjenek külföldre, amit meg megspórolnak, azt hozzák haza, építsenek házat, vegyenek autót, drága ruhát, stb,akkor megbocsájtok.

rockjano 2010.01.17. 16:18:43

@soproni1: Nem ilyen egyszerű mert yachtot vesznek ami külföldi (főleg francia-olasz) gyárakban készül) és mercit vesznek stb...

ha építkeznek akkor még részben itt marad..részben

Egy barátom 100milla feletti hajókat árul :-) veszik :-)

Horvát felségjelzés alatt mennek hogy ne kelljen rá ÁFÁ-t fizetni. Sok politikusnak adott már el mindkét oldalról :-)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2010.01.17. 16:29:21

"Menekülés a mentelmi jogba" ez is állhatna az MDF plakátján.

A párt pedig a korszerű, fenntratható fejlődés értékeit a leghitelesebben képviseli: az egyébként veszélyes hulladéknak minősülő, lejért szavatosságú bukott politikusokat hasznosítja újra. :-)

breach tru di walls 2010.01.17. 16:29:41

@nyg: egyik oldalról bokrost lehúzzák, a másik magasztalja, amúgymeg a külföld szereti. akkor most 2-1 neki vagymilesz?

pannonfunk 2010.01.17. 16:29:43

@rockjano: vagy pl. kiebrudalják Semjén Zsoltot, és felépítenek egy KDNP-t, 7-10%-kal. Ha a KDNP egyenletesebben hozza a 7%-kot, mint ahogy azt az SZDSZ tette, akkor ugyanúgy tudják hozni a parlamenti többséget, főleg a töredékszavazatokkal, mint ahogy azt az mszp-szdsz koalíció tette. Sőt, ha a jobbik választási tényező marad, akkor még kevesebbel is be lehet jutni egyéniben a második fordulóban, mint edddig. Hacsak nem lesz olyan 2014-ben hogy az mszp, dc, hasonlók visszalépnek a jobbik javára és viszont. Ma már mindent el lehet képzelni, de azért egy mszp-jobbik összefogást a fidesz ellen eléggé nehezen...

pistii 2010.01.17. 16:31:35

Valaki szerint most jó, de a Fidesz-kormány alatt rossz volt? Nem egy országban élünk szerintem vagy Mszp-s politikus az illető családtagja. A végén kiderül, hogy most milyen jó élet folyik ebben a szerencsétlen országban, s a Fidesz-kormány idején milyen rossz volt minden. Úristen! Nem hittem, hogy vannak ilyen emberek.

bunko_jobbos 2010.01.17. 16:32:32

Milyen minőségű az a cikk, amiben ilyenek vannak:
"Ha ez meg van, akkor minden meg van.", meg "média jelenlét"? Tanulj meg írni!

Egyébként: az MDF-et azoknak találták ki, akik nem akarnak az MSZP-re szavazni. Még a 15% sem kevés, ha ügyesek! Ui. a volt MSZP-szavazók nem hajlandók a Fideszre szavazni, akkor inkább nem mennek el.Nem értem, hogy miért nem jöttek már rá, hogy CSAK a Fidesz képes kihúzni az országot a sz*rból, ahová a volt kedvenceik vezették. Ja, persze. Akkor el kellene ismerni, hogy ők rontották el.

trocadero 2010.01.17. 16:36:08

@soproni1: az étkeztetés meg a tömegközlekedés teljesen más. Megnézném én a Mcdonalds éttermeinek hatékonyságát és árait, ha Bp-en egyedül náluk lehetnek enni. A tömegközlekedésnél kényszerű monopólium van, amit nehéz megszüntetni. a McDon meg nagyon erős versenyhelyzetben van. Távolsági járatoknál még talán lehet több párhuzamos fuvarozó vállalkozás, de nagyvárosi tömegközlekedés esetében hogy lehet versenyhelyzetet teremteni? Nem vagyok a téma szakértőjde, de szerintem a megoldás, hogy nagyon erős kontroll kell. A mostani helyzet, hogy kiderültek az "apró turpisságok", szerintem jót fog tenni hosszútávon. van.

gege0505 2010.01.17. 16:36:48

Politikai szélhámosok uralják a Magyar parlamentet.

rockjano 2010.01.17. 16:41:12

@pannonfunk: "vagy pl. kiebrudalják Semjén Zsoltot, és felépítenek egy KDNP-t, 7-10%-kal. Ha a KDNP egyenletesebben hozza a 7%-kot"

A fidesz -KDNP az egy szavazóbázis, ha KDNP növekszik fidesz annyival csökken érzésem szerint.

Na a Jobbik az egész más helyzet.

Most 2. foduló mindegy mert legtöbb helyen nem is lesz ahol igen azt nyeri a fidesz ez nem kérdés. majd 2014-ben ott kérdés lesz.

Nekem van egy olyan érzésem és nevessetek ki, hogy a jobbik sokkal nagyobb ellenfele a fidesznek mint az mszp. Tudják is ezt ők csak még nemigen találták ki mi a legjobb (értsd legkevésbé szavazatvesztő) megoldás.

A Jobbik a Fidesztől vesz el szavazókat egyérteműen (némileg balról is de jóval kevésbé) az mszp viszont nem.

Bizonyos szempontból a Fidesznek érdeke hogy az mszp maradjon a váltópártja és ne egy másik magát jobboldalinak mondó párt. Szerintem elég csöndes (tétnélküli) kampányra számíthatunk, és remélem rövidre.

rockjano 2010.01.17. 16:46:11

@bunko_jobbos:

"Még a 15% sem kevés, ha ügyesek!" azért ez messze túlzás 6-8% max. de annyi lehet hogy lesz (pl. én is oda fogok valszeg szavazni pedig nem lelkesedem irántuk)

"Nem értem, hogy miért nem jöttek már rá, hogy CSAK a Fidesz képes kihúzni az országot a sz*rból, "
és mégis hogy????? Mi az a program, gazdaságpolitikai törekvés, irány ami szerinted kihúzza az országot akármiből is???

Szerinted ha tudnák mit akranak csinálni nem beszéltek volna már róla?? Igen tudom az mszp nekik esik de nem baj értelmes vitával meg kell beszélni... lásd svéd nyugdíjmodell. Ha van egy ötletük adják elő vitassuk meg. Így kurva egyszerű ellenzékből, nem mondom meg és kész. A kormány meg nem dugdoshatja a magáét

Ebből ki kell jönni mert különben 4 év múlva megint ez lesz csak fordított szereposztásban és nehogy azt hidd hogy a 4 év fidesz egy diadalmenet lesz mert nem

pannonfunk 2010.01.17. 16:51:04

@rockjano: per pillanat a fidesz-kdnp tényleg egy szavazóbázis, de korántsem homogén, átöleli a centrumtól a radikális jobbig nagyon sokakat. Ha értelmesen fel lehetne osztani, akkor akár ki is bővíthető.

rockjano 2010.01.17. 17:03:16

@pannonfunk: Hova bővíthető???

A mostanihoz képest :-)))

A jobbik viszi a jobbot, a jobbközepet meg talán az MDF vagy valami ami abból lesz. nem minden konzervatív szavaz fideszre vagy jobbikra.

Egyébként minkét oldalon jobb az egy nagypárt és egy-vagy több kispárt felosztás, koalícióra kötelez ami ha jól csinálják hasznos mert vitatkozni kell.

Más kérdés hogy az eddigi koalíciók elég szánalmasak voltak az szdsz-mszp nem bírt egymással a fidesz meg felzabálta a koalíciós társakat.

De a mi demokráciánk még kamasz korában van kell még 1-2 évtized mire itt normális politika lesz.

trocadero 2010.01.17. 17:03:25

@rockjano: ha teljesen kiteregetné a Fidesz a lapjait, akkor mi történne: a megszorításokról szóló résszel (ha van) a baloldal éjjel-nappal riogatna, meg azt mondaná, hogy a "Fidesz is". A könnyítésekről szóló rész miatt meg felelőtlenséggel vádolná éjjel-nappal. Ha azt igérné a Fidesz, hogy 30%-kal csökkenti a politikusok számát, akkor az Mszp másnap azt igérné, hogy ő bezzeg 35%-kal csökkenti. Az elmúlt kampányok tapasztalatából kiindulva én is félnék bármivel előjönni az Mszp ellen.

rockjano 2010.01.17. 17:18:43

@trocadero: "a megszorításokról szóló résszel (ha van) a baloldal éjjel-nappal riogatna, meg azt mondaná, hogy a "Fidesz is"
Persze hogy ez lenne sőőőt ez van!!

De ez egy ilyen játék könyörgöm, elő kell jönni az ötlettel és meg kell vitatni meg kell védeni
Nem gerinctelen módon rögtön az ellenkezőjét mondani egy órával késöbb.

ugyan ez lenne fodítva is ha most az mszp lenne ellenzékben.

Ez a politika, el kell magyarázni mit miért és minek mi az előnye és hátránya, ne nézze le az embereket senki, nem annyira hülyék (jó néha én is úgyvélem de azért nem).

Pl. Mi jobb?? Hamarabb nyugdíjba menni és kevesebb pénzt kapni vagy késöbb de többet???

Vagy döntsék el ezt az emberek??? Ha valaki nem akar ne fizessen nyugdíjjárulékot de akkor ne is számítson rá késöbb. Mindennek ára és következménye van.

Amit írsz amiatt ilyen gyermeteg és szar a politika.

Tessék bátornak lenni. és az ellenzéknek meg nem megszavazni 100 napos programokat meg 13. nyugdíjat (tudod hogy mindkettőt megszavazta a fidesz ugye??? szerinted helyes volt???, szerintem szégyenletes dolog, a szociknak a szégyene meg az hogy ilyeneket találtak ki szavazatvásárlásból)

pannonfunk 2010.01.17. 17:19:29

@rockjano: Papíron elég sokminden elképzelhető. Pl. Orbán megy a kdnp élére Semjén Zsolt helyett, viszi a fidesz-fanokat, még akár a jobbiktól is vehet el szavazatokat, a fidesz meg nyit jobbközép felé.

Nem mondom, hogy így lesz, az is lehet, hogy továbbra is lesz egyatáboregyzászlós fidesz-bukta 2014-ben. Vagy nem. Az jósolgasson, aki 2006 januárjában mdf-szdsz választási szövetséget jósolt 2010-re :P

molaris 2010.01.17. 17:24:46

2014- ben azoknak lesz esélyük indulni, akiket addig nem ítélnek el a mai mocsokért. A ballib polelit remélem messziről fog figyelni, és a börtönhíradón követi az eseményeket.

rockjano 2010.01.17. 17:28:35

@pannonfunk: "Az jósolgasson, aki 2006 januárjában mdf-szdsz választási szövetséget jósolt 2010"

na ja ez tényleg meredek, bár az szdsz politizálásában benne volt (sajnos) a bukás.

Az mdf meg most tényleg új dolgokkal próbálkozik, de tudod mit?? bátraké a szerencse

Volt szó a másik oldalon is hogy GYF majd a kapolyi féle szocdemhez megy meg kiválik meg stb... egyik sem életszerű.

Orbán vagy megerősödik egy viszonylag tűrhető és nem konfliktuskereső kormányzással vagy nagyot bukik 14-ben. Szerintem elég bátor az hogy magát jelölteti miniszterelnöknek, de hát ő ilyen kockáztató féle. A tábora meg nagyon egységes most mert még nagyon keveset voltak kormányon.

majd csiszolódik a jobboldali emberek (különössen a fiatalok) lelke, kormányon már egész más lesz minden, jön a nagy kurva realitás

rockjano 2010.01.17. 17:29:31

@molaris: nem tudom hogy naív vagy buta vagy, vagy csak túl fiatal???

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 17:29:43

@is:
"közben minden modernizációs törekvésnek szembe kellett feküdni Orbán miatt"

Miféle modernizációs törekvésekről beszélsz itt ?
Csak nem az mszp (Gyurcsán) féléről ?
És az mitől volt modernizáció ?
Semmi stratégiájuk nem volt. Fingjuk sem volt, hogy mit tegyenek az országgal. Nem támogatták a magas hozzáadott értéket előállító gazdasági tevékenységeket. A támogatást a gumigyárak kapták.
Nem támogatták a széles bázison álló középosztály kialakulását. Ehelyett dklarálták, hogy "nem a középosztályt, hanem az elitet és a leszakadókat kell támogatni". Az általuk bevezetett adórendszer lehetetlenné tette a középrétegek anyagi gyarapodását. Ehhez persze hozzájárult az államadósság és annak irtóztató kamatterhe is. Az államadósságból pedig (a) "szociálpolitikát folytattak" (cigány, nyugdíjas) (b) erőletett ütemű, javarészt felesleges presztizsberuházásokat finanszíroztak (ilyen pl a 4es metró és a pécsi autópálya) valamint (c) ellopták.

Ha modernizásiónak nevezed azt, hogy a meglévő 1X%os TBJ mellé a korházakat is fizetőssé tették volna, úgy, hogy a TBJt nem csökkentik, akkor azt hiszem, nem tudod, mi az a modernizáció.
Oktatásban a tandíjat kizárólag fiskális szemlélettől vezérelve (értsd : pénzelvonás), nem pedig a minőség kikényszerítésére (aki a büfé tanszékre jár, az fizessen) akarták bevezetni.
Az elitképzést ott tették lehetetlenné, ahol csak tudták. (A csúcs az elit pesti gimikben a felvételi eltörlése és a területi elv bevezetése volt.)

Ez a modernizáció ? A tudás megvonása a középrétegektől ? A sztálini improduktív nagyberuházások ? Az államadósság meg két és félszerezése ? A gazdaság agyonadóztatása ?

Na, ha igen, akkor én inkább maradok a kőkorszakban.

molaris 2010.01.17. 17:34:48

@rockjano:
Maradj a nyomdagépnél, az talán fekszik.:D

pannonfunk 2010.01.17. 17:39:31

@rockjano: Nagyon nem egységes a fidesz-tábor. Ennek csak egy része az utóbbi 8 évben szavazókorúvá vált kb. 780000 fiatal. Persze ez nem egy kis szám, de ezek közül hány passzív teljesen, és nem fog elmenni választani, és aki elmegy, annak hány százaléka fog szavazni a fideszre, az jó kérdés. Hány százalék választja a fideszt azért, mert ettől várja a világmegváltást és hányad része az, akinek a fidesz egy brand, és akkor is arra fog szavazni, ha nem lesz itt tejjel-mézzel folyó kánaán.

A világmegváltást váltók nagyrésze volt szoci-szavazó, akiket a fidesz 2006 végén szívott el. Ezek közül sokan vissza fognak menni a szocikhoz, mások inaktívak lesznek (majd, 2014-ben....)

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 17:40:00

@is:
1. Lakáshitel úgyében.
Ez NEM támogatás, hanem a középosztály egyes elemei effektív adókulcsának csökkentése. Ergo : az adóprés csökkentése.
Szerintem a középrétegek tulajdonhoz juttatása fontosabb, mint mindenféle szaros autópályák.

2. Infláció ügyében ha szólsz, akkor ne felejtsd el megemlíten Békesi pénzügyminisztert (mszp) , 1995ből : "Nincs olyan jövedelem, amit ne tudnék elinflálni"

3. A bokrosi "konszolidációval" a baj a következő:
3.1. Alapjában véve egy fiskális szemléletű konszolidáció. Nyoma sincs benne annak, hogy olyan iparágakat és tevékenységeket indítsanak be, amelyek később jövedelmet termelnek
3.2. A "konszolidáció" gyakorlatilag az erőforrásokat átcsatornázta a középosztálytól az elit és az állam felé.
A csúszóleértékelés azért jelentett "versenyelőnyt", mert a DEMben denominált "költségek" csökkentek. Mik is ezek a "költségek" ? Nyilván a munkabér.
Az infláció felpörgetése (L. Békesi ) viszont a középosztály reáljövedelmeit csapolta meg és az államot gazdagította azinflációs többletbevételeken keresztül.

4. Arról viszont nem szólsz, hogy a zOrbán alatt a legfontosabb paraméter, AZ ÁLLAMADÓSSÁG a GDP 53%ra csökkent.
A kommunisták alatt az elmúlt 8 évben viszont 53%ról 8X%ra emelkedett. (A pontos érték a "trükkök százai" miatt nem publikus.)
Éppen az államadósság és annak a kamatterhei azok, amelyek miatt az adó nem csökkentehő OLYAN EGYESZŰEN, és az ország hosszú távon nyomorra van ítélve.

rockjano 2010.01.17. 17:41:21

@molaris: Nem vagyok nyomdász drága haverom :-))))))

trocadero 2010.01.17. 17:44:11

@rockjano: tudom, megszavazta a 100napos programot, nem is tetszett, és tudom, hogy az MDF nem szavazta meg. De még így is sokkal kisebb a saruk, mint a baloldalnak, aki ugye a 100napos program igéreteivel tudott csak győzni (és bele lehet gondolni, mit kapott volna a Fidesz a baloldaltól a médiákban, ha nem szavazzák anno meg...)

És szerintem etikusabb hallgatni, mint össze-vissza hazudozni - ld. 2006. Akkor nagyon durva volt a baloldal kampánya. Most mindkét oldal ugyanugy hallgat, ez már legalább haladás, de a korábbi hazugságkampánynak eddig konkrét következménye nem volt. A baloldal nem kért bocsánatot, nem mondott le, hogy a tönk szélére vitte az országot. És még ugyanazok az emberek vannak ott, csak más felállásban, más kommunikációval.
A normális politikához vezető út az, hogy a baloldal elbukjon 2010-ben, és utána megtisztuljon, és 2014-ben lehet mérközni, most már túligérgetés nélkül.
Ha esetleg most feljönne a választásokig ez az Mszp, az legalizálná a korábbi hazugság- és ámokfutó politikájukat, és ez hosszabb távon nagyon veszélyes lenne.

A normális politika másik fontos tényezője, az egyenlő média-potenciál, szerencsére sokat javult.

A kis pártok (MDF, LMP) is feljöhetnek persze, de tiszta múlttal.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 17:45:50

@rockjano:
"Tele voltak korrupciós ügyekkel "

lehet.
Azonban nem loptak el szőrén szálán kb. kétezer milliárd HUFot, mint az mszp.
Csak 3 "ügy" :
1. Autópályák
2. 4es metró
3. Margit híd.

Azért ugye te is belátod, hogy a két garnitúra lopásai között azért van legalább kettő, de inkább három nagyságrendnyi különbség. (Most nem is jövök olyannal, hogy reptér privatizáció, MÁV Cargo, MOL privatizáció, VI. kerületi bérpaloták, VII. kerületi zsidó gettó, meg a "reszli", amit a vidéki polgármesterek meg a Cúslág féle csinovnyikok loptak el.)

Ez a sok lopkodás (is) teszi lehetetlenné az adócsökkentést : a magas adók oka és a középosztály anyagi gyarapodásának kerékkötője az mszp.
Ezért pusztulniuk kell.

rockjano 2010.01.17. 17:45:50

@pannonfunk: "A világmegváltást váltók nagyrésze volt szoci-szavazó" félek ez túl optimista megközelítés.

Az kétségtelen hogy a fidesz szavazó törzsbázisa nagyobb, de azért csodákat ott is sokan várnak és az meg ugye nem lesz. Lesz egy olyan 4-5 hónap laufja a fidesznek ha addig nem fog a népek életszinvonala növekedni (márpedig nem fog) akkor lesz elég nagy elégedetlenség és visszamorzsolódás a törzsbázisig.

Az igazság az hogy a mostani állapot sok szempontból irreális, irreálisan népszerű a fidesz és népszerütlen a másik oldal, ez is benne van a magyar demokrácia tanulási folyamatában.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 17:52:37

@rockjano:
"Szerinted ma magyarország csődben van???"

A CDS spread a tavaly márciusi 65o BPról lement 2oo BPre.
A gazdasági növekedés tavaly mínusz 7.3% volt.
Az államadósság 21.ooo milliárd HUF.

Az ország tehát nincs csődben, de ez a 2oo8 novemberétől a nemzetközi piacokra pumpált óriási likviditásnak valamint az IMF 25 milliárdjának köszönhető.

Olyan nincs, amit a "kormány" tett volna hozzá.
Amit a "kormánynak" kellett volna hozzátenni, az az, hogy
1. p.l. a lengyeleknél a válság dacára is 2%kal nőtt a gazdaság
2. egyéb CEE országokban nincs 1o%os munkanélküléség, a cseheknél konkrétan 6% van.

Mondjuk Legyelország nem annyira exportorientált, na de akkor is ... a két százalékos plusz szemben a hét százalékos mínusszal ... azért az durva, nem ?

rockjano 2010.01.17. 17:56:35

@trocadero:
"mit kapott volna a Fidesz a baloldaltól a médiákban, ha nem szavazzák anno meg." hááát tessék felvállalni azt a kapást a fene vigye el, tessék elmondani hogy ebből gáz lesz, szerintem sejtették vagy nem???

"ugye a 100napos program igéreteivel tudott csak győzni" nem csak azzal, m amár nem emlékszünk de nagyon sokak nagyon nagyot csalódtak a fidesz kormányzásában nem elsősorban gazdasági dolgok miatt hanem ideológiai okoból. Sokan liberálisabbnak hitték őket 98-ban mint ami lett.

" ld. 2006. Akkor nagyon durva volt a baloldal kampánya. " igaz, de a hazudozásból a fidesz éppúgy kivette a részét egy nagyon rossz kampánnyal, és az nem menti őket hogy nem nyertek

"A baloldal nem kért bocsánatot, nem mondott le, hogy a tönk szélére vitte az országot." odavitte aztán visszahozta :-) , meg azt a pénzt megkapták a népek főleg az állami pénzen élők és még sokat fogod hallgatni hogy a Gyurcsány korszak volt az aranykor, és némelyeknek ez igaz is, az ára az más kérdés

"A normális politikához vezető út az, hogy a baloldal elbukjon 2010-ben, és utána megtisztuljon, és 2014-ben lehet mérközni, most már túligérgetés nélkül." Ez teljesen igaz

"Ha esetleg most feljönne a választásokig ez az Mszp, az legalizálná a korábbi hazugság- és ámokfutó politikájukat, és ez hosszabb távon nagyon veszélyes lenne." nem fog ugyan már nézd meg a közvélemény kutatásokat ezen nincs mit ledolgozni

viszont a 2/3-ad a mi alkotmányunkal szerintem veszélyes

"A normális politika másik fontos tényezője, az egyenlő média-potenciál, szerencsére sokat javult." szinte megfordult annyit javult :-)))

"A kis pártok (MDF, LMP) is feljöhetnek persze, de tiszta múlttal." ja meg pénzzel, mert anélkül nem megy. meg összefogással. ol. a kopogtatócédulás rendszert is el kéne törölni. Szerinted az LMP hány helyen tudja majd összeszedni???? (bár lehet hogy most őket a fidesz fogja megtámogatni mdf ellen)

trocadero 2010.01.17. 17:57:33

Sokan borulátóak, de azért lehet optimistának lenni, más példákat (Lengyelország, Szlovákia, Csehország) nézve határozottan van esély a felemelkedésre, csak az irányt kéne már belőni, és nem egyből jólétet várni. Hogy az Mszp jelszavával éjlek "Forduljunk meg".

rockjano 2010.01.17. 18:01:05

@Scaramella va alla guerra: Nézd én ehhez nem értek, nem vagyok közgazdász, de azt hallom hogy a válság után nállunk elég jó helyzet lesz mert kevésbé vagyunk eladósodva.
A bajnai kormányt eléggé dicsérik)
Most akkor valaki nem mond igazat vagy többféleképpen lehet értelmezni a számokat de majd hozzászól valaki olyan aki jobban ért hozzá mint én.

De nem akarom dicsérni a kormány gazd .politikáját mert nincs rajta mit ebbeel egyetértünk

pesti lokista 2010.01.17. 18:01:14

soproni 1:
azon gondolkoztam, hogy a neved valami soproni illetőségű kis faszira utalhat?
sopron, az egy jó város, csupa normális embereket ismertem meg arra, te viszont nagyon sötét vagy!
egy igazi kis rákosi veszett el benned. habzik a szád, fosol, sőt remegsz egy jobboldali győzelemtől.
pedig jön, készülj!

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.17. 18:01:16

@rockjano: Aajnos tud osztogatni. Még van fel nem vett (Bajnai által visszautasítótt) IMF részlet.

Bokrosban egyet értünk, kimeri mondani amit gondol Nem is választják meg :)
Itthon nem megoldás kell az embereknek hanem álmok amiket elhihetnek (amik könnyű utat ígérnek)

Üdv:
www.kitvalasztanal.hu
Tippelős választási oldal

pesti lokista 2010.01.17. 18:05:00

rock-janó:

rád ugyanez vonatkozik.
sűrűn járok (rock)koncertre, azt hittem ott rendes, egyszerű gyerekek vannak.
de te, valami beépített, szaros kis diszkópatkány lehetsz, gyalázod a rockereket a neveddel.
menj a picsába. ennyi.

trocadero 2010.01.17. 18:08:41

@rockjano: most csak a médiáról: nézettség/olvasottság szerint a médiában azért még messze a baloldal vezet (avagy mikor lesz már jobbos adón Mónika- és valóságshow?)
Balról nézve biztos furcsa, hogy vannak jobbos adók, amik sajnos sokszor elég demagógók, de hiánypótlók is egyszerre. Sokkal kevésbé ismernénk a valóságot pl. 2006. okt.23-án történtekről nélkülük. Mert 2006. okt. 23-a is (a konkrétan történtek és a másnapi értelmezésük) a normális politizálás útjába áll jelenleg.

stratez 2010.01.17. 18:10:57

A magyar politika szemétdombja különösen nagyra sikeredett, és ehhez a legtöbbet az MDF elnökasszonya tette hozzá. Nem véletlen, hogy ő guberál rajta a legsikeresebben. A politikai hullákból áradó orrfacsaró bűzt pedig elnyomja a sajátja...

Orbán Castro Rákosi Viktor , "itt az idő" elhúzni! 2010.01.17. 18:30:12

# FIDESZ
29.92%
# Jobbik
31.83%
# LMP, www.lehetmas.hu
11.41%
# MDF
3.45%
# MSZP
13.32%
# SZDSZ
0.39%
# Másra
2.68%
# Nem megyek el választani
7.04%

ÁkiBáki (törölt) 2010.01.17. 18:30:33

@stratez: ...és amit jelenleg az elnökasszony művel, az politikai hullagyalázás. Csak az antali örökség nevében, s mint ennek a letéteményese.
Gusztustalan egy retek ez az Ibolyka.

trocadero 2010.01.17. 18:34:45

@kitvalasztanal.hu: Ezt az IMF hitelt csak a választásokig lehet felvenni, utána már csak a visszafizetése marad. Mindazonáltal lehet, hogy lesz új hitelre szükség, mert még kell idő a rendbetételre. A baloldali szavazóknak - hivatalból - túlnyomó többsége, a jobboldali szavazóknak kb. fele várná el az új kormánytól azt, hogy másnap már minden szép és jó legyen, de azért vannak jobbos realisták is bőven, akik lassú, fokozatos, de azért felfele menő pályára számítanak.

Straight 2010.01.17. 18:39:29

Szerintem az mdf rohadt mód elszámította magát ezzel az szdsz es ökörséggel.

Én szívesen megnézném Bokrost egy olyan helyzetbe ahol nem tüzet kell oltania hanem megvillanthatja tudását "békeidőben" is. De szdsz es politikusokkal a háta mögött nem fogom. Hozzátenném hogy tisztában vagyok azzal hogy Bokros alapvetően liberális de őközte és az szdsz közt ég és föld a különbség. Az szdsz az emberek helyett a multikat képviseli Bokros pedig szerintem képes felelős döntéseket hozni ebben az ótvaros liberális katyvaszban.

stratez 2010.01.17. 18:46:04

@ÁkiBáki: Az valóban rejtély, hogy az Antall-család miért hagyja szó nélkül, hogy a néhai miniszterelnök portréját Ibolya felakassza Bokros bajszára, na meg a nagy retkesre...

röntgenszeműlány 2010.01.17. 18:46:10

@Scaramella va alla guerra: Valóban az államadósság lenne a legfontosabb paraméter? Akkor itt van még néhány nyomorra ítélt ország:

Monaco, Svájc, Egyesült Királyság, Hollandia, Belgium, Dánia, Ausztria, Franciaország, Norvégia, Portugália, Svédország, Németország, Spanyolország, Finnország, Ausztrália, Egyesült Államok...

Ezek mind már hosszú évek óta nyomorognak a nálunkénál sokkalta nagyobb GDP arányos adósságukban.

rockjano 2010.01.17. 18:47:41

@pesti lokista: Hahahahahhahahhaha

Figyu mondjár már nekem egy életkort :-))))

Isten minden szerencsétlennek keyboardot ad a keze alá meg internetet... na csá

trocadero 2010.01.17. 18:47:52

Nem akarom felmagasztalni magamat, de ha szabad kezet és erős médiatámogatást adnának nekem fent, akkor lehet, én is ki tudnám hozni az országot a gödörből, Bokroshoz/Bajnaihoz hasonlóan. Lekérdezném, mennyi pénz hiányzik. Venném ennek a 110%-át, és ezt megszorítások (áfaemelés, gyes csökkentés, nyugdíjkor feltolás, 13. havi fiz. elvétele, stb. stb.) keretében begyűjteném, az extra 10%-ot pedig valami könnyítésre fordítanám (távhő áfa). A média tapsolni fog a 10% osztogatás, de a "mellékes" megszorítások is reformokként lesznek feltüntetve.

(elismerem, van túlzás a hasonlatban, de igazság is)

Straight 2010.01.17. 18:50:04

@röntgenszeműlány: Nem mindeggy hogy 100 forintból vagy adós 60 al vagy 100000 milliárd dollárból vagy adós 60000 milliárdal.

rockjano 2010.01.17. 18:52:11

@trocadero:
"nézettség/olvasottság szerint a médiában azért még messze a baloldal vezet (avagy mikor lesz már jobbos adón Mónika- és valóságshow?)"

Hmmm én a kereskedelmi médiákat ált. jobbos vélekedés ellenére sem sorolnám a baloldalhoz.

ők alapvetően opportunisták, mindig az adott hatalomhoz állnak közel mert ez az üzleti érdekük.

Emlékeztek még amikor az RTL főnökeit kirugták a bizonyos álbérgyilkosos interjú miatt, na ma ez már képtelenség.

"Balról nézve biztos furcsa, hogy vannak jobbos adók, amik sajnos sokszor elég demagógók, de hiánypótlók is egyszerre. "

Ebben van igazság tényleg néhol hiánypótlók (én is hallottam jó történelmi műsorokat az echo-n) csak ne lennének ennyire szemérmetlenül demagógok.

Van különben jó példa is: Info radio!!! jobbos de profi és nem demagóg

ÁkiBáki (törölt) 2010.01.17. 18:52:50

@stratez: Mit tudnak csinálni? Mit tudtak csinálni, akiket egyszer csak kipakolt a pártból? Az alapítók?
Egy vödör takony ez az MDF mára, mint ahogy a mellékelt ábra mutatja.

rockjano 2010.01.17. 18:53:57

@Straight:

"szdsz az emberek helyett a multikat képviseli Bokros pedig szerintem képes felelős döntéseket hozni ebben az ótvaros liberális katyvaszban."

Ezt a marhaságot honnan szedted (tuuuudom jobbos közhely de egyszerűen baromság, a multiknak nem érdeke egy párt támogatása, őkis mindi opportunisták)

dolgozni kék 2010.01.17. 18:54:34

ennyi értelmetlen megnyilvánulást régen láttam.

rockjano 2010.01.17. 18:54:50

@trocadero: Ez hála istennek nem ilyen egyszerű

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 18:56:45

@mrs. white:
"A fidesz és szövetségesei valójában egyetlen ideologia köré csoportosultak a volt rendszer haszonélvezői ellen. Mert véleményük szerint már negyven évig bizonyították alkalmatlanságukat"

utolsó hangig igaz.

rockjano 2010.01.17. 18:58:06

Az mdf-nek meglesznek a szavazói szdsz nélkül és vele együtt is. Az itt fikázók úgyse szavaznak rájuk szóval tökmindegy.

Viszont a kopogtató cédulákat muszáj összegyűjteni oda meg szervezet és ember kell, ezek a dolgok most erről szólnak

Szerintem Somogyi jobban tudje ezt mint akármelyikünk és nem véletlenül dönt úgy ahogy dönt

A mai Bokros javaslat is ügyes húzás (adósságminimum) az ugye a fidesznek sem érdeke, ők is szeretnének egy picit jók lenni néhányunkhoz :-))))

rockjano 2010.01.17. 18:59:33

@Scaramella va alla guerra: És akkor mit keres a soraikban az a sok régi mszmp-s és más haszonélvező?????

És ők kiért húznak hasznot a hatalomból amikor ott vannak??? Jó is volna a világ ha ily egyszerű volna

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 19:00:16

@soproni1:

te ezt komolyan gondolod ?
tudod, az a baj az mszpsekkel, hogy csak hitelből tudják az életszinvonalat növelni.
Ja, hogy azt máshogy is lehetne, mint pl Csehországban ? Ahhoz viszont tudás és koncepció kellene, az meg nekik nincs.
Na, ezért szeretném, hogy az mszp legyalulódjon örökre. Útálom azt, aki engem eladósit.

trocadero 2010.01.17. 19:00:43

@röntgenszeműlány:
2008-as grafikont ld. itt:

www.singletrackworld.com/forum/topic/apparently-this-jeremy-clarkson-article-was-pulled/page/2

Magyarország hátulról a negyedik.
Azóta szerintem tovább romlott Mo relatív helyzete, a relatív nagy GDP visszaesés és IMF hitel miatt (most valahol 82% körül vagyunk).

2009-es adatokat nem tudok.
Te honnan vetted az adataidat? 2002-ből?

trocadero 2010.01.17. 19:04:23

@röntgenszeműlány:
2008-as államadósság adatok ld. itt (középtájt):

www.singletrackworld.com/forum/topic/apparently-this-jeremy-clarkson-article-was-pulled/page/2

Magyarország hátulról a negyedik.
Azóta helyzetünk valószínű tovább romlott vagy maradt, mert az IMF hitel és a nagy GDP visszaesés semlegesíti a jó költségvetési adatot.
2009-es adatokat nem tudok.

Te honnan vetted az adataidat? 2002-ből???

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 19:08:09

@rockjano:
Rosszul közelíted meg a kérdést.
1. Valóban, ott vannak az mszmpsek. Ez nekem sem tetszik. De akkor mit mondasz az mszpre ? Ott pufajkástól kémen át kiszesig minden van.
2. A fidesz alatt a gazdaság többé kevésbé rendben volt, összehasonlítva az mszp ámokfutásával.
Engem főleg a saját sorsom érdekel. Ha valaki az országot eladósítja és ezzel párhuzamosan az adókat emeli, azt nem fogom szeretni.

3. Az mszp maga az értékelvűség cáfolata. Tudod, én szeretek valamit tenni, hogy jobban menjen. (Igyexek nem panaszkodni a körülményekre, mert az a szart sem érdkli, igyekszek a hibáimból tanulni, igyekszek képezni magamat, próbálom megjósolni, hogy mi lesz a trend 1o év múlva és aszerint lépni, takarékoskodok, ha kell ésszerű kockázatot vállalok, stb)
Az mszp a maga mutyiból (és csak abból ) meggazdagodott ex kommunistáival, akik az életképtelen panaszkodók szavazataira játszanak, és arrogáns módon elveszik azt, ami a másé (az állami vagyont ellopják, az én vagyonomat megadóztatják ), nos, ez nemcsak hogy engem, de az országot sem viszi előre.

Igaz ugyan, hogy a fidesz is (kényszerüségből) a kádáristákat csábítgatja. Ez nekem nem is tetszik. De a fidesz szavazók magva szerintem úgy gondolkodik, ahogy én.
Nem véletlen, hogy a versenyszférában dolgozók 54%a (pár éve lagalábbis) a fideszt támogatta, a közalkalmazottak zöme (legalábbis akkor) meg az mszpt.

Szóval : semmi, de semmi nincs, ami az mszpben tetszene. A fidesz sem a nirvána, de azért az ő filozófiájukban több dolog tetszik.

tevevanegypupu 2010.01.17. 19:11:55

Nincs mas cel mint a mentelmi jog megvedese es a bortonbuntetes elkerulese. Ezert barmire, mindenre kepesek, latszik rajtuk. Bokros nem jol tette, hogy csatlakozot hozzajuk, az nagyon valoszinu, hogy veluk egyutt neki is fizetnie kell, legalabbis meg egy kis presztizsvesztessel. Azt hinne az ember, abbol mar eleg volt neki, es erre osszeallt Davidekkal. Elvek az mdf-nel es meg hozza az szdsz-szel? Hat nevetnenk, ha lenne kedvunk.

tölgyes 2010.01.17. 19:13:47

Látom itt is hódít és tombol a "FULLADJON MEG ORBÁN VIKTOR LEHETŐLEG MÁMA MÉG" mozgalom... Csakhogy ez urak, elvtársak programnak is célnak is mozgósításnak is kevés.NEM KELLETT VOLNA ELKÚRNI AZ ELMÚLT NYOLC ÉVET.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 19:23:40

@rockjano:
"Egyébként NEM LESZ NAGY SZÁMONKÉRÉS, ez VÁLASZTÁSI PROPAGANDA. Ki vannak ők egyezve sokkal jobban mint azt te-ti hinni mernétek."

ez így van. ezért nő meg a valsége, hogy a fidesz is az mszpt követi a sűllyesztőben.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 19:31:34

@röntgenszeműlány:

Az államadósság magában véve nem jelent semmit.
Az már inkább, hogy az ország gazdasági potenciálja mennyire teszi lehetővé az eladósodást.
Az is jelent valamit, hogy az adósságot mire használják fel : ennek hozama a kamattal hogy vethető össze.

A belga meg a svájci helyzetről, holland lévén, nem tudok nyilatkozni. Hollandiáról igen.
Hollandiában a munkavállalók és a munkaadók 1982ben megkötötték a wassenaari paktumot. A munkavállalók visszavettek a bérkövetelésükből, a munkaadók cserében a szociális piacgazdaságot (p.l. elbocsájtások mellőzése, részmunkaidő, másodlagos juttatások ) finanszírozzák.
Hollandia államháztartása 2oo6ban és 2oo7ben szufficites (!) volt.
2oo8ban vastagon deficites, azért, mert az INGnek és az AEGONnak valamint a Fortisnak tőkét kellett juttani.
Azonban ezért cserében az állam a bankok tulajdonosa lett, az állam nevezi ki a felsővezetést és az ITt. A pénzt tehát nem cigányokra és nyugdíjasokra költik : az ING árfolyama az elmúlt év alatt megduplázódott, így ha eladásra kerül a sor, az állam akár még nyereséget is realizálhat a dolgon.

Na, ez a különbség a holland és a magyar államadósság között.

röntgenszeműlány 2010.01.17. 19:34:00

@trocadero:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Innen vettem, de benéztem, mert ez nem csak az államadósság, hanem a lakossági is benne van. Azért érdekes.

beszélő 2010.01.17. 19:34:00

@Straight: Hát én nem vagyok elájulva Bokros képességeítől.
Ma kinyitottam a Közbeszerzési Értesítő egyik tavalyi számát.
Javaslom minden erős idegzetűnek.
Olyan zagyva össze-visszaság ami ott tárul a szemeink elé:az egy horror.
A beszerzések egyforma űrlapon történnek, ha az szolgáltatás, árubeszerzés, beruházás stb.
Csak arra lennék még kiváncsi, hogy a Hites Közbeszerzési Tanácsadók azért vannak,hogy az érintettek ki tudják tölteni a nyomtatványt.
Előre jelzem, ha nem egyszerűsödik a szisztéma, akkor marad a korrupció.
Sajnos a jogszabályok ma kérészéletűek.
Rossz az előkészítés és nincs a szakember gárda részvétele biztosítva a jogi szabályozás menetében.
A KRESZ a 2010-es módosítást megelőzően, élt 34 évet.
Az Államigazgatási Eljárásról szóló törvény több mint 40 évet élt.
Az utóbbi időben az egyetemek ontják a jogászokat.
A szakma láthatóan felhígult.
Egy két jogi kar bezárása indokoltnak látszik.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 19:37:04

@rockjano:
"válság után nállunk elég jó helyzet lesz mert kevésbé vagyunk eladósodva."

nézd, nem tudni, hogy mi lett az adóssággal.
Lehet, hogy egyszerűen áttolták az önkormányzatokra ? (Nem tudom, hogy hogy számolják az államadósságot : az önkormányzati rendszerrel,a BKVvel, MÁVval, stb együtt, vagy anélkül) Lehet, hogy a szokásos módon "kiszervezték" a mérlegből ?

A másik dolog meg, hogy az államadósság és a kötsvet helyzete egy statikus dolog. Másképpen : vagy a jövőben is éhezni fogunk és akkor megmarad ezen a "jó" szinten vagy ha élni is akarunk, akkor elromlik.
Amit az mszpnek felrovok, az az, hogy semmit nem tett azért, hogy az ország jövedelemtermelő dimanikája növekedjen.
Kiosztani a pénzt a nyuggernek meg a sóhivatalnokoknak a hülye is ki tudja. Olyan projekteket felállítani, beindítani és menedzselni, amelyek a pénzt hosszú távon is termelik , na ez az, amit már 8 éve nem csinál az mszp.

trocadero 2010.01.17. 19:43:50

Találtam egy világtérképet:
www.visualeconomics.com/gdp-vs-national-debt-by-country/

Az olaszoknál Berlusconi teljhatalma a baj, a Görögo. elég gáz mostanság, a belgák sem tudom mit csinálnak, nálunk tudom, mi a baj :)
Vissza kéne szürkülni a régiós szintre - akkor lennénk normális ország. Az Euró bevezetésének határa elvileg 60%, 2000 körül ez alá is mentünk, de most megint fényévnyire vagyunk tőle. Még kb. 15év, hogy visszamenjen 60% alá.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2010.01.17. 19:49:49

@rockjano:
" multiknak nem érdeke egy párt támogatása,"

dehogynem. ezért támogatták 2oo2ben az mszpt, mert a fidesz "patrióta gazdaságpolitikája" az érdekeik ellen volt.

beszélő 2010.01.17. 19:59:41

@rockjano: A multik igenis tudják és hálásak, ha valaki jót tesz velük.
A mostani 6,5 milliárd vissza nem térítendő állami támogatásból is jut biztosan a Táncsics alapítványba, vagy kézbe.
Senki nem gondolhatja, hogy a választások előtti 23. órában adott támogatás egy része nem fogja a szocik kampány keretét dagasztani.
Nehezen lehet lehet bizonyítani, és ha valaki köp, arra lecsap a maffia.

Kivlov 2010.01.17. 20:03:08

édes Istenem, adj annyi agyat ennek a népnek, hogy nem szavaz be a parlamentbe egy mdf-szdsz szennyduót!!!

soproni1 2010.01.17. 21:23:34

@Kivlov:

Ibolykától még nem hallottunk "öszödi beismerést", miszerint sajnálja, hogy részt vett az Orbán-Torgyán műmagyar, műkeresztény, műnemzeti kormányban .
Akkor sokkal hitelesebb lenne a szembe fordulása az egykori elvtársaival.

progresszív 2010.01.17. 21:48:03

Olvasd el: feherenfeketen.blog.hu/2010/01/14/balra_at_1
A könnyebb út felé indul az MDF és az SZDSZ maradványa is...

preston 2010.01.18. 01:24:23

@trocadero: azt hiszem tévedsz. az olyan nagy rendszerek, mint a máv és bkv tele vannak elfeledett szükségtelen struktúrákkal. csak kis és hatékony részekre felrobbantva és teljesen újjászervezve lehet elképzelni őket hatékonyan, de ez már inkább lenne meki étterem méret. mi köze a fogasnak a bkv-hez. miért nem tartozik a hév akárhova, akár a vasúthoz is? miért van egyben a busz és a villamos és a troli? miért ne lehetne egy egy járatot bérbe adni, pld a 90 es szabadsághegyi buszt, aminek semmi köze a többihez.

preston 2010.01.18. 01:28:11

@trocadero: de nem kapod meg a választók támogatását ezzel a programmal. csak az utálatát, mint az mszp. mi az igazmondók országa vagyunk, ezért utáljuk az ösződi igazságmondogatókat.

preston 2010.01.18. 01:35:40

@Scaramella va alla guerra: miket tucc irni. mit jelent a patrióta gazdaságpolitika? a turulban fogunk magyar papsajtot venni? tessék először itthon is minőséget produkálni.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.01.18. 07:54:51

@trocadero: Az elejét nem tudtam. Rendbetétel megint érdekes. Azt írják itt-ott (határainkon kívül, belpolitikától befolyás mentesesen), hogy Bajnai szépen rendberakta a gazdaságot. Csillagos ötössel végzett. Nah, neki nem kelett az IMF részlet, akkor FIdesznek nehogy már új hitel kelljen...
Pont azt hívom osztogatásnak amire utaltál.Elvárják, hogy egyik napról másikra jó legyen. Fidesz mivel legalább 2 ciklusra tervez megadja, csak fedezet kell rá. Ez lesz a szívás.

Üdv:
www.kitvalasztanal.hu
Tippelős választási oldal
süti beállítások módosítása